Prefer audio? Listen anywhere
Alla säger "human-centric AI."
Det står i strategier, i LinkedIn-poster, i styrelseprotokoll. Men i de flesta bolag betyder det samma sak som det alltid har betytt: vi automatiserar det vi kan, kapar det vi vågar, och lägger till ett mjukt ord i presentationen så att det känns rätt.
Under ytan så ställer AI egentligen en enda fråga på sin yttersta spets:
Vad är människor egentligen till för här?
Inte "vilka use cases kan vi hitta" eller "hur mycket tid sparar vi." Utan: när alla har tillgång till samma modeller, samma verktyg, samma analyskapacitet. Vad är det som gör att just den här (människo)organisationen existerar?
Hanna Lagerholm har jobbat 16 år på Netlight. För henne är svaret är inte mjukt. Det handlar om omdöme. Ägandeskap. Förmågan att ta position utan facit. Det som effektivitetslogiken systematiskt har avlärt oss.
I det här samtalet borrar vi i varför styrelsemandatet "gör något med AI" förgiftar organisationer nedåt. Varför kreativitet inte handlar om brainstorms utan om att stå kvar när det skaver. Och varför ett flamencokoncept kanske är det mest relevanta strategibegreppet du stöter på i år.
🎙️ Gäst
Hanna Lagerholm sitter i skärningspunkten mellan affärsutveckling, kultur och AI-rådgivning på Netlight. Det ger henne dubbelexponering: en organisation som faktiskt lever sina värderingar, och daglig kontakt med kunder som inte gör det. Hon ser mönstren. Stressen att "göra något." Vakuumet där visionen borde vara. Och vad som händer med människor i organisationer som inte har något att erbjuda bortom "vi måste hänga med."
🔥 Nyckelinsikter från avsnittet
✅ Styrelserummet äger din AI-strategi. Det är problemet.Styrelsen mandaterar AI. Vd:n skickar vidare. IT-chefen ska "göra något." De som bygger har varken mandat eller narrativ. Alla genomskådar att det egentligen är ett kostnadsbesparingsprogram. Ingen säger det högt.
✅ Frågan ingen svarar påVarje kund Hanna möter börjar med KPI:er, roadmaps och use cases. Men frågorna som avgör allt, vilka vill vi vara, vad får vi aldrig outsourca, vad försöker vi möjliggöra, de skjuts på. "Det kommer sen." Sen kommer inte.
✅ Kreativitet föds inte i brainstormsVerklig kreativitet uppstår när något skaver. Inte när alla har roligt. Att stå kvar i friktionen utan att övertala eller lägga sig, det är där nya vägar öppnas. Men det kräver en kultur som håller dig på riktigt. Inte en slide. En kultur.
✅ Duende, flamencobegreppet som borde stå i din strategiNetlights årstema. Att uttrycka något sant, ta position, sluta gömma sig bakom konsensus. Det uppstår först när det bevittnas. "Courage is contagious." Det du inte kan automatisera eller kopiera är mod som smittar.
✅ Dina bästa ser igenom digRestriktiva AI-policyer drabbar de du minst har råd att tappa. Intraprenörer, toppresterare, nyfikna. Trösklarna för att starta eget sjunker varje månad. Frigör du tio timmar med AI utan en tanke om vad de ska gå till? Grattis, du har byggt en språngbräda ut.
Read the full transcript
Vi är båda väldigt fascinerade av ett begrepp som jag i alla fall på min LinkedIn ser typ överallt Som är human-centric AI.
Och det kommer vara lite temat för det här samtalet Jag tänkte nästan börja i. Vad betyder det för dig och för er på Netlite? Någonstans är det begrepp som man gillar att slänga sig med, men ett lager in. Vad innebär det för dig?
För mig betyder human centric, som det låter, att människan är i centrum.
Alltså har agency någonstans att fatta beslut ha ägandeskap stå för konsekvenser och att någonstans har vi allt. Tid på Netlite eller som jag uppfostrade i den här kulturen så är det som vi är väldigt technördiga men tech är ju liksom en enablement för någonting ett värde, ett liksom affärsvärde eller människovärde eller man sätter liksom människan som ansvarig någonstans för att man bryr sig eller man vill något och man tänker själv någonstans och jag tror det är extra viktigt liksom i den här tiden att lägga fokus på det för det är lätt att gå vilse, lätt att tappa bort sig.
Vad
är det för dynamik då med AI som gör att det här blir extra viktigt?
Jag tror att AI och egentligen hela teknikskiftet som man kopplar på alltihop vi har med VR och blockchain och allt, vi kan inte ens se framför oss hur landskapet kommer att se ut. Och AI har ju en tendens att förstärka allt och snabba på allt och har man liksom inte den här kompassen eller har man liksom inte sin rotning eller grundning någonstans så kan det snabbt gå fel.
Det kan snabbt få konsekvenser man liksom inte ens kunde räkna med. Alltså det är väl egentligen att vara prepared på det och slipa sin liksom... Holismen någonstans
också
att liksom den personliga utvecklingen till syvende och sist och det har alltid varit jätteintressant och spännande för mig som började med någon rädsla för att stagnera men sen så har det gått in i ett mer liksom harmoniserat state som många på Netlite delar med mig och vad man kan göra utav det liksom.
Jag tänker det som är så intressant med i alla fall för mig när jag tänker på varför det är värt att liksom prata så mycket om human centric AI och Och vad är typ antitesen till human-centric AI? Någonstans vi lever ju alla i någon form av kvartalslogiksbolag där vi försöker hela tiden optimera, optimera optimera.
Och med AI så är det så lätt att kolla på, nu ska vi implementera det här. Och man ser det som egentligen en ren effektiviseringsgrej. För det är ganska kort att komma till att vi kan kapa headcount med AI. Det finns ganska tydliga use case i kundtjänstavdelningar eller vad det nu kan vara för någonting, där vi kan göra det på kort tid.
För mig har värdet av human-centric AI varit det som du började med. Teknik är en möjliggörare. Vad är det vi försöker möjliggöra för?
Och
för mig så vill inte jag möjliggöra för primärt ett samhälle där människor bara blir överflödiga. Utan där kan jag tycka att det saknas... En mer aktiv debatt i att vi inte bara mäter framgång i ökad produktivitet utan vi skulle försöka göra mer i kontexten av vad är den mänskliga upplevelsen av att gå till jobbet, av att vara en del av samhället, vad det nu kan vara för någonting.
Alltså vad
är det som vi försöker optimera för? Och det har vi lite dåligt med ord kan jag tycka i bolagskontexten exempelvis Vi är inte så vana att prata om att vi försöker optimera för välmående på olika sätt. Vissa bolag, värderingsstyra bolag kanske gör det. Jag kan tänka mig att Netlite har varit ganska duktiga på det genom åren.
Det har verkligen varit en grundbult i vår kultur och många tittar så här, hur gör ni och vad är det? Men det är egentligen just att människan får vara i centrum även om vi är... Otroligt skickliga, alltså kompetenta förstår affären så
har
vi också ett centralt begrepp som vi också kan dubbelklicka på eller bottna, kreativitet vad är det då?
Jag
tycker det hör ihop, det är jättekul att du pratar om det, för kreativitet skulle jag absolut stoppa i bubblan av kan vi använda tekniken för att optimera för kreativitet så tror jag att vi påverkar mänsklig upplevelse positivt så
det
är en av de sakerna jag skulle lägga in i det här begreppet human centric AI
exakt
Men du beklickar på begreppet då?
Ja, för det är lätt att tänka att man är kreativ och man har roligt och det blir nästan kosmetiskt så att man leker fram och så vips kommer en disruptive idé eller något blir så mycket bättre. Men det är ju liksom inte så det funkar riktigt utan kreativitet kommer ju ofta från en ganska tuff plats.
Alltså så här, någonting skaver, något meningsfullt känns inte det längre. Det känns som att man inte tycker. Läcker samma och antingen blir det passivitet av det eller det blir konflikt. Det är så många sådana olika fenomen som gör att där att orka eller palla verkligen att stå i det. I den friktionen någonstans.
Och vara så pass trygg att man står kvar.
Man kommer
trygg
in också. Det är ju en till sån intressant grej jag har i tider. Vi kan komma tillbaka till den. Fortsätt.
Men när man kan stå i det och att det inte handlar om i den situationen att nu ska jag övertala det. Jag ska argumentera dig till att gå min linje eller förstå min poäng fullt ut.
Eller att det blir det här hierarkiska Nu får jag lägga mig. Utan det faktiskt kan vara det det är.
Så
brukar det oftast uppstå Nya vägar, nya möjligheter som liksom inte har betytt att man har gått åt på sin person utan man har blivit berikad på ett eller annat sätt och det är en otrolig styrka och inte helt lätt men det är liksom en fostransak
och
något man behöver ta ansvar för speciellt som ledare tror jag.
När ni fostrar då nyanställda personer som kommer in i kulturen
vad
är de här grejerna som man behöver fostra som ledare?
Dels så behöver man ju fostra någonstans det här med självledarskapet det är också lite ett vanligt vedertaget begrepp som har olika betydelse, men just att förstå sig själv till en viss grad, vad behöver man komplettera sig med, när är det viktigt att ta hjälp, vad kan jag själv ta ansvar för, hur känns det, utsätta sig för olika situationer så man får uppleva det, för vi är väl mycket så pragmatiskt lagda att det går inte att torrsimma sig genom halva karriären och sen plötsligt ska man ut då,
utan
du behöver exposure, du behöver...
Ute i djupa änden någonstans för att verkligen få känna på och få upplevelsen av det och lära dig så så att det nästan blir den kroppsliga förnimmelsen av det och att det är okej att göra fel och det är också en sån här lätt sak att säga vilka bolag säger någonting annat här är det inte okej att göra fel men då måste man ju också leva som man lär man måste kunna stå för att det blir fel och ta vara på de lärdomarna och att den hållande kulturen finns och det är liksom ett aktivt jobb hela tiden och det även om det var sant för 10-15 år sedan när jag började såhär hur kan det fortsätta vara sant idag
nej men verkligen nu har ju du haft förmånen genom en karriär att jobba i en kultur under liksom jag vet inte hur länge du har varit här men det är ju 10 plus år ja
16 år
Som är utpräglat i alla fall utifrån innovativ, kreativ ganska annorlunda kulturrelation till så som jag tror att de flesta upplever sina organisationskulturer.
Men framförallt då i AI-tider så blir jag tror att många av de egenskaperna du pratar om blir bara på något vis ännu viktigare. För att du har ännu mer, du pratar om trygghet exempelvis. Jag tror att det ligger i näringslivet brett just nu en bottenplatta av otrygghet. Både för mig som individ, för oss som makrosamhälle, för bolaget vår affär Så du har ju jättemycket saker som känns otrygga.
Och
då handelstullar och hela det geopolitiska läget ovanpå det och vad det nu kan vara för någonting.
Ja.
Och många av de här kulturelementen som du pratar om, när det börjar clascha med min uppleda verklighet jag känner mig inte trygg exempelvis,
då
tror jag att man igen då luras in i de här ganska enkla, billiga, kortsiktigare lösningarna.
Om
man då kollar på AI, jag tror att det är, jag vet inte hur många diskussioner som jag har haft nu, eftersom jag jobbar med de här frågorna professionellt på samma sätt som du, där det känns som att det finns ett stressat hot att vi måste göra någonting, men det är ett Väldigt oklart varför vi ska göra det vad egentligen vi vill göra förståelsen av vad kan vi göra men vi måste göra någonting för att jag har en ordförande som säger att nu måste vi se AI-strategin och sånt där upplever du samma sak att den här att verkligen bottna i Vad vill vi åstadkomma som organisation innan man börjar komma till use casen eller verktygen är det liksom en smärtpunkt just nu där vi står skulle du säga?
jag skulle säga alltså såhär dels får man ju tänka på internt oss själva som netlight eller organisation men också hur det ser ut och vad vi får för frågor och kunderna vi är och verkar där det finns alla möjliga ingångar och vad man behöver gå in i så att säga men jag tror den här hypen eller det här rädslor och styrda som ofta är det grundläggande i det den är ju real den flyttar in i allas vardagsrum på något sätt för det kommer ju det går ju både på den Privata personer så att säga och påverkar man också i företagskontext och det kan vara allt man är rädd har man något jobb framåt eller ens barn med det här, vad blir det mycket meta på det här och hur hanterar man det då, vad kan man hålla sig i och då känner man att man kommer tillbaka till kulturen
igen
då att där behöver man kunna förankra sig, för allt annat är osäkert och det går snabbt men sen behöver man ju förhålla sig till och det är ju inte alltid helt lätt heller med det är styrelser som ska ha sitt och det är kunder som ska ha sitt men jag tror också att alltid göra rätt det finns ingen som kommer att köra det man får ju bara acceptera det men man kan göra det bästa man kan
och
fortsätta kalibrera sin kompass i det
Känner du
ett
moraliskt ansvar som rådgivare ibland i de här frågorna?
Absolut. Jag är väldigt... Hur
reflekterar du över...
Det är också i en affärsutvecklare-säljande roll att vi behöver verkligen förstå, och så har det alltid varit, men kanske extra nu då, i tanke på var vi befinner oss här, att faktiskt förstå både de här, vad kommer besluten ifrån, vad är rädslorna här, hur ser organisationen ut, och så kan man dra upp det till rubriker som AI readiness och adoption och allt det.
Hur får man verkligen en fattig idé då för att kunna ge ett värdefullt råd eller kunna vara en guide när det är osäkert för att där funkar inte det här att komma med en lunta business case men det här har vi gjort 40 000 andra gånger så här kommer det vara, det kommer att kosta det här det är inte linjärt liksom och om man bara kan få koncept för det här och så stadigt i det och att man är tillsammans i det, för där kommer liksom det mellanmänskliga igen, alltså vi jobbar ihop med våra kunder och inte bara att vi servar någonting och så går vi därifrån och då behöver man kliva in i de här rummen utan att kanske riktigt veta var man är på väg själv
faktiskt
Jag
tänker man får ju det fördelarna med En konsultroll lite grann beroende på hur man definierar det.
Men man samlar ju på sig ett antal mönster mellan kunder som typiskt sett kunden kanske själv har svårt att se. För att man är specialist på en fråga exempelvis. Vilka mönster skulle du se som ni typiskt sett ser men kunden inte har lika lätt att se?
att ett mönster då, det är väldigt execution-plain-fokuserat utan att man ens riktigt... Vet om det själv.
Vad innebär det då?
Det är att det är mycket prat. Det är liksom KPI, roadmap, use cases. Direkt. Alltså så här att det är där man börjar. Och det här med det mer långsiktiga. Som ligger liksom i vision.
Och guiding principles. Och vilka vill vi vara. Etik. Och vem tar ägandeskap. Vad får vi aldrig outsourca Det tänker man att det kommer sen. Och det är för stora frågor. Vi måste liksom hänga på. Att det finns en stress där. Jag tror folk är medvetna om det. Men man gör inget åt det.
Jag att alla de här grejerna hänger ihop.
Det där är ju jättefascinerande. För jag håller med. Jag tror man känner sig orolig och rädd. Och har en känsla av att vi ligger efter. Oavsett var du ligger. Jag känner också att jag ligger efter. Även om jag... Men intellektuellt fattar jag att jag ligger topp en halv procent i Sverige så känner jag att jag ligger jätte efter.
Så någonstans den här känslan att vi måste göra någonting.
Och
nästan lite vad fan som helst för att det ska hända. Men precis som du inne på, för det har jag känt mycket i min roll och lite med lyxorna av att jag har kanske mer tid att tänka på de här frågorna än vad en normal vd har som har supply chain utmaningar och ett legal team och tusen andra grejer som händer.
Jag hinner inte bara tänka på AI. Jag tror mycket det moraliska ansvaret som jag känner och varför jag vill prata exempelvis om human centric AI idag med dig. Det är de här... Du måste tänka ett antal steg till. Vad blir konsekvensen om vi gör så här om två år? Om fem år? Vart är samhället på väg?
Min
stora rädsla just nu i alla fall.
Om man tar den här ganska korta sikten Två, tre år. På lång sikt så finns det ju en massa existentiella risker. Men det blir nästan för teoretiskt för idag i alla fall.
Men
om man tar den här mer kortsiktiga risken. Att bara springa på de här jättetydliga use-casen. Jag säger inte att man inte ska springa på dem.
Men att bara springa på dem och cappa det där.
Där
det blir mycket reduction of headcount. Eller ökad produktivitet Outsourcing till en chatbot eller något sånt där. Ja Och väldigt mycket av incitamenten pekar ju på att det är det man ska göra för att du kan bevisa saker tidigt.
Vi
märkte ju tycker jag i somras den här MIT-studien som fick så jättemycket uppmärksamhet av att 95% av piloter inte har något ROI.
Och sen även om den studien har blivit väldigt kritiserad och hej och hå så är det uppenbart att ROI är någonting väldigt, väldigt viktigt för bolag att kunna bevisa. Det kan man ju diskutera liksom det kulturella i det för jag kan tänka mig att ni har mycket åsikter om typ innovation och mäta ROI för tidigt För det är väl lite samma slitning där antar jag att du kan inte med riktigt liksom att bygga en innovationskultur är ingenting du kan räkna hem på en kvart liksom.
Men... Ett överfokus på de här kostnadsbesparende grejerna. Jag tror att, ja det måste du antagligen göra men alla kommer göra det jättesnabbt så att det som kommer hända är egentligen bara att du har en liksom prisförflyttning nedåt om liksom 12-18 månader och sen så har du bara en ny baseline där alla förväntas ha automatiserat mycket av sin backoffice och sådär men du skapar ju inte något egentligt liksom konkurrensförsprång för dig som bolag med de grejerna.
Utan det är de mycket svårare frågorna egentligen kring vad är vår existentiella plats i den här post AI-världen? Hur levererar vi värde till kunder? Mycket mer topline-frågor upplever jag. Vad är det för tjänster som vi eller produkter vi kan leverera som vi fysiskt inte kan göra idag
som
konsekvens av det här?
Och sen så är det hela kulturfrågan kan jag tycka också. Jag tycker ju väldigt mycket om liksom ramverket att jag tycker det finns en lite såhär ny Förutsättning när du kollar på processutveckling, affärsutveckling med AI, att om man kollar på en process utifrån tre faktorer hur snabbt kan vi göra den här processen
vad
kostar den här processen att göra och vilken kvalitet kan vi leverera i alla processutvecklingar som jag försöker göra med mina kunder jag vill förbättra alla tre samtidigt, och det är liksom möjligt med AI, upplever jag och då tycker jag det mest förbesedda är just den här kvalitetsfrågan man fokuserar jättemycket på hur snabbt kan vi göra den hur billigt kan vi göra den men den är också mer komplext, lite dyrare och så Vad är typiska liksom, vad är er upplevelse av sådana?
Nej men exakt, jag hänger helt med och det här med att, jag menar om man tittar i flera hundra år, alltså såhär KPI-erna som vi har haft, som också styr vår mentala mappning av saker och ting. Alltså såhär det är inget man bara överger, utan det behöver man ju också någonstans testa och våga testa och inte helt gå från, alltså inget blir svart allt blir så granulärt tycker jag också med det här.
Och att automatisera och börja där, det är inget fel att göra det heller såklart det är jättebra att börja träna och sen finns det ju mycket av de uppgifter som vi människor inte ska behöva göra för det är så repetitivt och det bara tar tid och man får ingen utveckling kognitivt eller så. Men då är ju frågan såhär, men hur det vi tjänar in då, det är väl dels att det inte är slut där, det vad är the end goal liksom, utan hur den tid vi tjänar ihop liksom, i vad lägger vi den på Ja, men
det är en ganska bra mental map på något vis.
Vi kanske börjar i de enkla att förstå use-casen som är mer automationsgrejer och
så
frigör vi x antal timmar.
Låt
oss ha en väldigt tydlig tanke om hur vi återinvesterar de timmarna. Till någonting som är ännu mer värdefullt.
Ja, och den går alltså vad vi ser och vi har ju alla möjliga olika kunder från stora enterprises till mindre startups och allt däremellan men att den filosofin eller den går ändå att follow.
För då tillgodose man lite båda och så får man in det här tänket med liksom kortsikt Långsikt och det är mittemellan den horisonten. Och från det kan man ju också börja träna sig av, okej, men vilka beslut då? Att man behöver hålla dem liksom i huvudet samtidigt någonstans. Och med det kommer ju också en hel del paradoxer som bara dyker upp och blir synliga.
Typ
vad då? Ja,
men det är ju som om man tittar på mätbarhet. Alltså så här, hur kan man mätningar, en paradox också, ett roligt exempel tycker jag. Ja men nu tar vi in AI och frihet för utvecklarna och kul för dem att få liksom känna sig snabbare och bättre och öka liksom produktiviteten här. Och så satte man KPI, alltså mätstrukturer liksom på det då.
Alltså så här, man kan fortfarande mäta För att se, men det där hemmade ju hela poängen med att göra, då behöver man ju hitta ett annat sätt, men båda kan vara sanna liksom i någon mån. Och lika det här med så här, Innovation behöver vara cyklisk liksom och längre horisonter är ju, de är ju cykliska i sin natur, men du behöver ju fortfarande hålla någon slags linjärt tänk eftersom våra system ser ut så.
Och då är det linjärt tänk i form av, ja men det man faktiskt kan mäta direkt på automation, vad sparar vi här? Det är ju väldigt enkelt, predict and control liksom. Men andra kräver ju liksom sensing, eller mer liksom sense and respond och helt andra typer av skills och abilities liksom. Men det behöver vara sant samtidigt också, alltså jag tror att man går bort sig när det, är det det ena eller andra?
Ja exakt
För så icke svartvitt liksom.
Men tror vi har haft det ganska länge, men vi har ju en industrilogik i hur vi bedömer utfallet av knowledge work.
Och
den slitningen har ju funnits ganska länge om du kollar på professioner som är mer utpräglat kreativa, om du tar författare.
Det
är inte alls säkert att det är antalet ord per minut som är kanske det enklaste att mäta som är kvaliteten av det du producerar. Och då har jag haft samma sak inom reklam och marknadsföring De har ju alltid slitits med hur ska vi bedöma produktivitet
för
det som egentligen spelar roll i efficiency of the campaign.
Men den är väldigt svår att förutspå i skapande stadiet på något vis.
Och
jag tycker att det här blir fascinerande Eftersom det är för första gången som jag upplever att det är så utpräglat att man börjar kolla på processoptimering för knowledge workers, för att du för att automatisera med AI så behöver du börja ha koll på processen liksom,
men
vi slits lite med de här gamla KPI-erna och än så länge, nu börjar det jag vet inte om hann se det i mejlet, jag mejlade bara någon halvtimme innan inspelning men jag fick en rapport i handen precis innan som började försöka sätta lite ramverk för hur ska vi, vad är det för formler egentligen som man ska använda för att Mäta effekterna av human-centric AI förbättringar.
Vet inte om du hann kika på den?
Nej men jag har sett, jag vet inte om det är samma men jag har också varit ute och tittat såhär vad finns det för?
Berätta, vad har du sprungit på?
Nej men det är inte riktigt human men det är ju då learning velocity om man tittar på de produkthållet med liksom product market fit, alltså den typen som man liksom lånar in i ett försök att faktiskt komma bort från det traditionella.
Exakt
såg ju de här de hade tre framförallt det ena är human performance enhancement Den vill mäta AIs effekt på att förbättra the human work. Så egentligen om du tänker beslutsstöd exempelvis Om du ska ha en strategiprocess.
Hur mycket kan vi få hjälp av externa deep researches eller strategiramverk Eller utvärdera och bencha vår strategi. Så hur kan vi stötta upp vad som i grunden kanske är en ganska mänsklig fråga Vi ska ta ett bett då i en strategifråga.
Men
hur kan vi stötta upp med saker runt kring det som förstärker dina mänskliga, ditt omdöme, dina värderingar Vad det nu kan vara för någonting.
Så den tyckte jag var intressant. Det andra var cognitive load reduction. Den tyckte jag också var intressant Hur mycket av det nästan så här... Ska vi säga det maskinella för att komma fram till någonting. Hur mycket kan vi avlasta människan så att människan bara gör det som då ligger mer i bedömningsfrågorna liksom.
Och sen var det task augmentation, den tyckte jag kanske var si så. Men där kollade de egentligen på hur många, i den här rapporten så pekade de, ska jag inte marknadsföra bara den här rapporten. Men de pekade på att mer och mer går till att vi mäter tasks som liksom the unit of production. Så att vi liksom bryter ner oavsett vad det är för process så bryter vi ner den till en att göra sak.
Av antal att göra saker, hur många kan, procent av dina att göra saker kan augmenteras. Alltså
att
du har något element av förstärkning från avgivaren. jag skulle vilja gå tillbaka till den här processen av att landa i vad är det vi vill göra.
Och som kanske då måste börja med varför vill vi göra det. Vad är liksom Netlites approach på den frågan.
Vi kommer ju in ofta i ett ganska sent sked när det är dags för riktig implementation och se till att bygga saker i bildfasen någonstans och märker att den här riktningen eller det känns som att här kan vi stå för det här.
Hur kan vi prata om att gå tillbaka alltså uppströms igen mot strategi och se vem är det som har mandat här, varför då vad är det vi ska åstadkomma någonstans och ta det greppet att i efterhand förmedla in det. Ibland kommer vi in när det är så här Ja, vi vet inte. Styrelsen har sagt att nu är det AI som gäller och så stod man fast och så blir det som att styrelsen äger de facto en
AI-kommunikationsstrategi
Vilket ju inte blir bra såklart.
Jag kan intyga den där dynamiken jättemycket. Mitt arbete är ju väldigt mycket med vd och ledningsgruppen i kontexten av Grail. Väldigt ofta så kommer det ju som ett styrelsmandat. Ni måste göra någonting med AI. Och träffar du en sån propos på en vd som kanske inte egentligen själv är så intresserad av frågan eller så tekniskt lagd, då blir det ju, vi bara skickar vidare ner till någon it-chef eller vad det nu kan vara för någonting, att göra någonting för i helskotta liksom.
då blir det jätteonödigt hos de som faktiskt jobbar med tekniken, som inte har fått vara med eller förstå narrativet förstå var beslutet kom ifrån Som man bara förväntar sig ska vara tacksam och glad. Jag tycker att nu blir ditt jobb enklare. Det kan ju bli jättesvårt Motstånd och så faller allt det här så vet man inte riktigt vad är problemet nu, varför, det är väl ni här ska ju inte problemet ligga hos er hos olika liksom varianter på det då, så att jag tror liksom, det behöver vara hänga ihop hela vägen så behöver inte alla förstå och ha alla liksom koncepter alltså ledarskap behöver ju ta ansvar för vissa saker men jag tror liksom att top down med rätt liksom take men också jobba med det, bortom att man förglädjer den emotionslusten suget att få prova och så att man liksom kittlar igång det också, det behöver liksom ske Ganska samtidigt.
Ja, väldigt många bolag kämpar just med den här adoption-frågan. Jag tror att det här hänger väldigt mycket ihop med den story som du berättade om det. För har du egentligen ett vakuum av storyn hur ditt arbete blir mer glädjefyllt eller mer kreativt eller vilka djur vi ska vara på den här marknaden om fem år och vad är det vi faktiskt försöker åstadkomma här
och
att det är någonting som verkar vara en kul resa att vara med på.
Har du ett vakuum där, då så kommer ju alla de här rädslofrågorna som vi pratade om som är bredvid på posten, för de finns ju där. Vad kommer hända med mitt jobb? Är det här egentligen bara ett sätt att minska kostnader? Det är inte så konstigt att du har svårt att få engagement i vad som är ett moskerat kostnadsbesparingsprogram.
Precis.
Och sen så, jag skulle säga den tredje dimensionen som blir väldigt tokig med att bara passera det här vidare som en teknikfråga från styrelsen är ju att ja, det innehåller ju i allra högsta grad tekniska komponenter, men inte...
I verkligheten så upplever jag att det är ganska liten teknikfråga egentligen, utan det är mer en affärsutvecklingsfråga, processutvecklingsfråga, otroligt tvärfunktionell ofta. Så det är helt omöjligt, jag tycker det är lite synd om alla IT-chefer som sitter lite med ansvaret för AI-frågan, för de har inte riktigt det tvärfunktionella mandatet att göra de saker som egentligen skulle vara positivt affärspåverkande på något vis.
Ja.
du har lyssnat på den här podden ett tag så vet du vad jag tycker om AI. tycker att det är så sjukt spännande kring vad vi kommer kunna möjliggöra för affärsinnovationer både för företag och för oss som mänsklighet kring det. jag ser också hur mycket företagen kämpar. tror inte att utmaningen primärt är teknisk jag tror att den är mänsklig och den är till och med strategisk för dig som sitter i en ledningsgrupp.
I ledningsgrupper idag så förstår vi inte tekniken tillräckligt mycket. Och det handlar inte om att alla ska bli tekniker, utan det handlar om att vi måste förstå vad den här tekniken möjliggör för att kunna ha en riktig Affärsdiskussion en riktigt strategisk diskussion kring vårt bolag och hur vi ska frodas i den här nya verkligheten.
om jämför med en tidigare revolution exempelvis ta internetrevolutionen. stora förändringen för oss som samhälle det var ju inte när en bokaffär helt plötsligt fick en hemsida. Utan det var ju när vi hade byggt ut infrastrukturen för onlinebetalningar och då hade nya spelare som Amazon som totalt disruptade marknaden.
är det som vi saknar i dagsläget kopplat till AI. Hur kan vi göra saker som vi fundamentalt aldrig kunde göra förut? Och för att kunna ha den diskussionen så måste du som ledare förstå mer av tekniken. Och det är precis därför jag bygger Grail. min bakgrund är att jag har spenderat 15 år inom strategi och affärsutveckling och de senaste tre åren intensivt inom AI.
Jag gifter ihop de här två världarna jobba med en vd i varje bransch som genuint vill ta det här stora steget det är det jag letar efter. Våren håller på att fylla på sig vilket är superspännande Grail har varit i liksom in the works i några månader nu så att jag har relativt mycket bokningar för våren men det finns fortfarande plats kvar.
Så if you're that guy or that girl som verkligen vill göra en dent i din marknad då vill jag prata med dig. Gå till grail.works så tar vi det därifrån. Nu går vi tillbaka till avsnittet.
Inför det här samtalet du delade för mig ett väldigt, du delade strategidokument med mig från Netlite där ni har ett begrepp som heter Duende som jag fick läsa lite om men jag tänker det vore kul att höra dig berätta om det och hur det begreppet passar bra in i en bolagsstrategi så
Vi har ju årliga teman på Netlite som en viktig som en viktig strategi att hålla sig i Vad och utveckla och göra till vårt konceptet över året att det känns som att vad behövs nu och framåt vad är viktigt för oss där det här årstemat är Duende.
Och Så som vi tar fram årsteman eller försöker sensa vad är behovet, vad är vi nu och vart vill vi? Så försöker vi samla den viben någonstans Där vi tyckte att det är en lång och intensiv process. Där Eller en intensiv process. Den är inte lång men det kanske skulle ha varit längre. Men där det kändes som att vi hittade det här uttrycket duende.
Som egentligen kommer från
En flamenco. Att just i den artisterna Artistiska prägling med vad som är sant. Det inte såhär nu ska jag göra en performance act eller nu ska du bli rätt i varje steg såhär när det bara såhär, det finns inget i huvudet av det, utan det finns bara liksom någonting som vill ut i världen som som man står för, vilket också är sårbart, men det är ändå så pass värt att man tar risken.
Att man kan hamna i, om man jämför det med flow eller man känner något att man behöver kliva in och man tänker sig inte för så mycket, utan det bara blir och där står man. Där
levande på något vis.
Exakt verkligen. Och att det är så svårt att förklara med Ord. Det fanns en poet då, Garcia Lorca, som mycket försökte sig på att både illustrera men också beskriva med poesi och annat för att det här fenomenet var så starkt då.
Och det som jag tyckte också var väldigt intressant med det, det var att det är inget standalone utan det uppstår när det bevittnas eller blir sett av en annan
människa i
det ögonblicket.
Att
det gör något med dig också,
att
få se det här som sätter sig verkligen i kroppen
och
inte, wow vad duktigt, utan en annan tyngre känsla.
Och det där kände jag Att så potent och så starkt så mycket liv och så viktigt med det här. AI kan aldrig ens ge sig på. Alltså det känns som att ha det... Kom igen AI, kom igen all teknik Den blev så stark, den känslan.
Och just det här att... Courage is contagious som är efter tesen där. Att det är så smittsamt att få se någon annan vara modig på riktigt för sig själv i sin egen sanning.
Och i sin egen sårbarhet.
I sin egen sårbarhet. Och det gör och hur mätbart det är. Men det spelar liksom ingen roll för det känns så viktigt som fundament.
Jag
tror att är också en jättespännande begrepp. Jag tror att det är väldigt missförstånd. Både mod och styrka. I alla fall min upplevelse när jag växte upp var nog att det är ganska... Hårt och det absolut inte sårbart så jag har verkligen omprövat de begreppen mycket som konsekvenser av du vet 15 retreats och self work så men där roten ur det alldeles liksom essensen ur mod är ju sårbarheten
det är
det som är så häftigt
och
roten till förmågan att vara levande ligger precis där jag håller verkligen med om din beskrivning av det
här
som verkligen lämnar ett imprint efter sig när du bevittnar det är ju superhäftigt för
det är så kraftfullt och det är inte på det för sårbarhet det kan man ju också såhär du kan
performance akta sårbarhet också
eller att det blir någon slags liksom sniff så att man lägger ut men det här ligger liksom precis i det powerful spektrat och det känns apropå agency också som vi sa att då behöver du liksom Känna att du kan kliva ut där och äga något och ha en kompass som du står för någonstans så att det här kommer vi ju liksom jobba med på olika sätt liksom under året och det känns redan som vi lanserar alltid på oss här våra vinterfester och då är det så fint att se folk i mötet som pratar om det här provtrycker det och vad det blir då i slutet på året det finns så otroligt häftiga stories att ta del av och
flottera
sig i som gör att sen bär ju det Nettlight framåt, vi ju alltid, de bygger på varann alla års teman och
det
är en del av historien.
Ni
kom till det för du sa att ni börjar med den här sensing-processen vad är det som behövs just nu Hur kommer det sig att ni landade i att det är det här som behövs just nu?
att sammanfatta det kort. Jag tror att apropå då läget som är, bruset rädslor och så. Det flyttar ju såklart in hos oss också.
Det
är ingen som kan värja sig mot det. Men att bli medveten om det och se vad kan vi mötas i om vi går back to basic. Det finns ett sugen längtan av att komma samman igen. Inte i en riktning utan att komma samman som människor. Och känna att man är någon för någon. Och att det i sig kommer leda till att...
Man får känna sig trygg. Man får känna att man får utlopp för sig själv. Så vi upplevde vi upplevde att det fanns en längtan av resonans resonans eller connection.
connection
Jag tror att det är superstarkt, bred, Det är ju inte bara en netlight-fråga. Jag tror att det finns en jättelängtan i samhället just nu efter mer connection, purpose.
Jag tror att är många som känner att whatever this is ain't kind of working hela vägen. Jag hoppas att det blir, om 2025 var året för AI, att 2026 på något vis blir året för människan. Som konsekvens av att vi tvingas tänka mycket på de här frågorna nu.
Exakt.
Och att vi är så många röster som bara möjligt som ger oss in och aktivt försöker driva de här frågorna åt ett håll som vi tror på blir bra för våra barn och för oss själva och för våra kollegor och för communityn.
hade fått en röd matta från vd och bygga, det här är ingredienserna för en riktigt bra transformationsresa in i en AI-värld för ett helt vanligt bolag, vad är...
Vad är ingredienserna och vilken ordning gör man saker och ting?
Ja, jättebra fråga alltså. Jag tror någonstans att man behöver börja med vad är det vi ska ha med det till? Eller vad är det vi kan göra nu som vi inte kunnat göra innan Hur stöttar det här affären? Vad enablar för? Att det kommer därifrån initialt och sen se över liksom, okej men vad behöver vi ha?
Eller hur ser narrativet ut? Alltså såhär, visionen vilka vill vi vara i det här och vilket ägandeskap tar vi? sen i nästa steg någonstans okej men hur ser hela systemkartorganisationen Ut, hur redo är vi, vad betyder ledarskapet nu hur kan folk få känna sig riktigt jäkla bra i alla olika led här och vad är en bra governance här?
Det
Vad lägger du in i governance då?
Styrningen
ramhållandet kanske man ska säga att Att försvaja det, det får ju liksom, då blir det tryckvåg nästan i organisationen. Och det kanske man inte tror att det blir, men sånt sipprade ju redan innan såklart. Men allt blir ju så förstärkt i någon mån.
Så
att vara trygg och stadig med, det var jag inne på lite innan Sara, vad visionen, guiding principles, etik det långsiktiga någonstans.
Jag pratade med Sverige-vdn för BCG här på podden för inte så länge sedan. Och en grej som jag tyckte de hade som var intressant var, och det har egentligen ingenting med AI att göra, utan det har ju med change management att göra. De har sedan ett fåtal år tillbaka så har de ett affärsben som är någon typ av hybrid mellan management-konsulter och copywriters.
Som egentligen bara hjälper bolag till att sätta ord på det vi vill åstadkomma i magen på något vis. Och jag... Tror att det finns alltså otroligt, för nästan alla bolag så finns det Om man lyckas lista ut vad är vår plats om fem år på den här marknaden. hur ser resan ut och hur ser din individuella resa utveckling ut.
Jag tror att finns en otroligt ball och bra plats Plats för oss alla att komma till liksom förutsatt att vi tar rätt beslut och liksom är eftertänksamma och liksom har en människocentrerad vy av vad vi försöker optimera för men jag håller helt med dig i att vi underinvesterar något enormt i att liksom sätta oss in i den storyn Jag tror problemet är egentligen inte att vi kommunicerar för lite, jag tror bara att vi inte riktigt vet ännu vad vi ska kommunicera på något vis, för vi ser inte den här bilden framför oss så tydligt.
Precis, och så blir alla ensamma upptagna med att försöka landa det, istället för att bara få höra reasonings eller tankar, det blir ju väldigt viktigt, för där kan man ju möta sig också, och där kan det ju bli, där kommer ju känsla och upplevelse in, och då blir det ju riktigt det känns riktigt, man har ett samtal, man pratar om någonting, man börjar skapa sig någon uppfattning om det
båda jobbar ju liksom mycket i vårt dagliga vardag med AI, det hade varit intressant att prata några minuter om, vad är känslan av våra respektiva arbeten idag i relation till för tre år sedan kanske,
Mm.
Snittarbetsdag är mycket mer kreativ idag i relation till för ett antal år sedan. Och det tror jag har att göra med att... Förut så om du skulle göra någonting som krävde ganska djupt tankarbete då behövde det nästan vänta till de här lite lugnare veckorna innan sommaren eller första veckan efter sommaren eller något höstlov man jobbade.
Men du behövde en ganska tydlig ledig lucka för att sitta och fnula på någonting och göra research och läsa rapporter och liksom det fanns aldrig tiden i... I vardagsarbetslivet att göra något djupare tänkande. I dagsläget är det som tog väldigt mycket tid att läsa alla rapporter eller försöka fnula på essensen av olika idéer.
Mycket av det jobbet kan du göra på en timme nu med två deep research rapporter om du bara vet ungefär vad du vill komma med.
Så
det är så mycket mer lättillgängligt att gå djupt i nya tankar upplever jag. Vilket gör att från den basen att sen få nya idéer om produkter affärsutveckling, vad det nu kan vara,
Mm.
går mycket snabbare.
Vilket gör att det är mycket mer tillgängligt en vanlig tisdag på något vis. Så det är en sån grej. Den andra stora grejen för mig som är positiv, det är känslan av agency.
Det
jag skulle vilja ha den här produkten som verkligen skulle hjälpa mig, det är ju bara att bygga den produkten idag, det är det som är så fascinerande oavsett om det är Claude code eller lovable eller så här, instegsnivån för att faktiskt bara göra det är så fruktansvärt mycket längre och helt plötsligt tror jag, jag tror att många av dem jag pratar med som har kommit ungefär lika långt pratar om ungefär samma sak, att just affärsjärnor som kanske inte kommer från ingenjörshållet
att
kunna bygga saker från vitt papper är liksom en sån jäkla unlock och verkligen positiv känsla av att jag behöver inte 40 miljoner externt kapital för att realisera den här affärsidén och det kan ju vara i en entreprenörslogik också, jag behöver inte sex månader av pitchande för att få lite ingenjörsresurser från IT-avdelningen för att få den här idén utan en intensiv helg så kan jag ha någonting och det är också en Det finns ju jättemycket substantiella värden där vi är.
Men jag tror inte man ska underskatta bara den existentiella känslan av
vilken
skillnad det är.
Att
inte vara beroende av så mycket saker som har friktioner runt sig.
Jag tror det är ju fueling någonstans. Att låta nyfikenheten i det där få ett plopp Och att få visa och prova och dela det med andra också.
Det tror jag är en superviktig grej. Och jag menar det gör ju vi här också. Hitta saker så tar vi ut det till kunder. Så får fler dela det. Att man liksom har den lustfyllda känslan med sig. Den behövs apropå Man vill ju ha livet kvar. Det är så lätt att bli dystopisk och tänka nu reducerar vi bort oss själva.
Och nu är vi tillbaka till maskinerna igen och vi har inte tagit an sig. Det är inte för sent. Det är precis sådana bitar. Jag tror att det är mer och mer värdet på den typen av upplevelser Det känslomässiga. Alltså såhär att folk. Behöver ju, du tvingas titta inåt liksom,
är
ju positivt alltså såhär, och där apropå vad människan kan bli
från
det steget kan vi ju gå vidare, sen den, jag var mörk ett tag också, såhär vad ska det bli av det här, men jag känner mig väldigt Positiv nu.
Gud jag flackar
nästan vecka till vecka. Jag är ju såhär super skitsig i det här. I mikroformatet mig, min karriär de liksom närmsta två-tre åren alltså love it. Jag har aldrig varit så kreativ har liksom aldrig haft en period i min karriär då jag har lärt mig så mycket. Det är liksom fantastiskt.
Sen
kan jag samtidigt vara livrädd för vad innebär det om vi har liksom stora jobb displacements för liksom breda samhällsgrupper vad händer om liksom fel personer får jättemycket mer makt vad händer med AGI det finns ju liksom de grejerna som också gör mig paniskt rädd liksom hur kommer vi klara av att ta hand om det här som samhälle.
Jag
vet inte, jag existerar på något vis i båda de två känslorna samtidigt
nästan välja lite, och lite agency också, och jag tänker vad man vill då, att man får lägga, försöka få det mesta tanke och känslo och batteriet i det. Men om man tänker vad det gör och bara har gjort för världsperspektivet, sådant som inte var med i världsekonomin språkbarriärsak, inte skola, bara där nu har ju fått en otrolig impact och effekt Och om man tittar på skolor här, alltså NPF, autism, det ska vara samma mall, alla ska lära sig på samma sätt som det har varit, det upplöser ju upp, vad kan vi frigöra för kreativa idéer vad kan vi få ut mer och bli berikade med av det.
Ja men
det är lite häftigt att tänka att... Att förutsätt att du har en smartphone och 10 dollar i månaden för någon typ av subscription, även om det finns gratismodeller också, så har du tillgång till de starkaste superdatorerna i världen. Så du kan ju vara på gatorna i Mogadishu och ha fundamentalt tillgång till ungefär samma modeller med en stor stjärna i kanten att det går att betala för dyrare modeller och mer access.
Så det finns ju en ekonomisk komponent av, absolut. Men det är ju ändå en jättedemokratiseringsfråga. Du var inne på språkgrejen exempelvis.
Och
jag, när man sitter på huvudkontoret i Stockholm och tänker på saker och ting, Vilken liksom entreprenörsanda som ofta kan finnas i de länderna och liksom jag tror att vi kommer att se otroligt mycket komma underifrån.
Och
där ser ni, där vill man vara med. Alltså även så här, det är klart att det behöver vara, vi är ett vinstdrivande företag, det behöver vara affärer och det behöver liksom finanserna behöver sitta, men så här, det behöver inte utesluta det andra heller. Och vad kan vi göra apropå den här tiden som vi har fri nu?
Ja, men kan vi liksom gå samman vilka startups finns här? Samarbeten kan vi göra där? Att liksom, ja, det känns viktigt med den meningsskapande biten och det tror jag går för många känner mer och mer det. Och då behöver vi också liksom, som bolag måste ha ansvar för det. Men ja det är ganska lättgjort helt ärligt.
Ja det tror jag också. Och jag tror, det finns ju begreppet intraprenörskap tror jag kommer att få sig en liten ny mening här ganska snart för Jag ser en slitning, och det här kommer egentligen från en så tråkigt håll som security, privacy, compliance. Väldigt många bolag fastnar i sina AI-initiativ på den frågan att du har en legal legal counsel i ledningsgruppen som är jätteräddhågsen av någon anledning.
Och kanske inte alltid kan vara där, vad ligger de egentliga säkerhetsriskerna och hur kan vi parera det Så det blir något sådär default no eller default till Microsoft MIcrosoft Copilot-modeller och där stannar vi och cappar det liksom. Som Som konsekvens av då att ingen i det bolaget riktigt får tillgång till modeller som faktiskt är De De här härliga modellerna som faktiskt är riktigt riktigt bra så tror tror jag att en av de stora sakerna som man kommer se är att du kommer börja se en brain drain från de bolagen för att individer som ser AI-vågen rulla förbi samhället samhället och själva känner att jag får inte en chans att upskilla mig själv eller använda de senaste verktygen, jag tar ju en jättekarriärsrisk
Och
det jag tror mycket kommer ske är att de... Kanske de som de som har lättast att flytta på sig kanske korrelerar i viss mån med kompetens. Så de starkaste intraprenörerna eller presterarna du har, det är den gruppen som jag tror är den största flight-risken
för
att du har en för restriktiv policy. Så att vara väldigt medveten om, inte bara hur ger ger vi dem incitament och verktyg för att frodas i sina roller och utveckla sig i sina roller, men faktiskt medvetet odla entreprenörer och ha en tanke kring okej vi har frigjort nu tio timmar från dig, hur säkerställer vi som bolag att Du Du inte börjar med en side hustle som gör att du slutar om ett halvår utan du börjar med en side hustle inom kontexten av vårt bolag som vi kan sen bygga affärsben av och liksom bygga nästa generation affär av.
Där
hör jag väldigt lite från vd och ledningsgrupp att man liksom ska ha en aktiv stance i det där och riktigt se den här dynamiken så.
Mm.
Det tycker jag är jättesynd och jag tror det är en jätterisk nu under 2026 jag kan ju se det själv i Grail också, incitamentet att bli en soloprenör eller starta någonting nytt
är
ju ganska högt för du behöver inte massa externt kapital utan det är en jättestor risk.
Trösklarna för att göra någonting annat
sänks
hela tiden
just
på grund av den här demokratiseringsfrågan du pratar om i AI.
Ja och det blir ju inte bara att sådana nyckelpersoner eller så attrahera nytt det kommer ju stanna helt, det kommer ju liksom inte kunna få in nytt folk egentligen heller.
Vilket gör att det går ännu snabbare i att det går utförs så att säga. Men den typen av apropå mönster och så med större bolag som har mycket... Mycket av compliance och mycket traditioner och principer och det ligger som en hjärnsträng i att man inte behöver ifrågasätta det ens för att det är ditt jobb att skydda
det
som ändå har gjort ansatser till att skapa innovationsavdelningar eller ta in en innovationsledare och sätta det upp.
Men det gör ju att de som är i det teamet innovationshubben eller vad man kallar det, bränner ju ut. Det finns inga mandat det finns liksom inte ens möjlighet att driva färdigt knappt en pock. Så det finns liksom inte förutsättningar i systemet runt omkring att göra något av det och då blir det ju också jättedyrt liksom och då tappar ju när man har gjort några sådana här ansatser förtroendet då
för
att det ska funka.
Från båda håll, både från de som bygger det där det inte blir någonting. Men också från organisationer runt omkring som ser att det inte kommer ut någonting.
Så
det är ju jättetragiskt.
hade ett sånt case nyligen pratade med en kollega att såhär det här fantasilösa ledarskapet någonstans som antingen är det här att det enklaste är att säga nej och hänvisa till primärt regler eller att såhär nu gör vi det vi gjorde igår lite mer kostnads i mån
det
blir ju såhär när man tänker på det så blir det svartvitt i huvudet som det är ingen färg det är inget liv men såhär hur kan man skapa för det spelar ingen roll argumentationen där går ju liksom inte fram riktigt men hur kan man nudga vad kan man skapa för någonting i förutsättningar runt omkring som gör det enklare att ändå säga ja till en viss risk för den kommer ju alltid finnas där men vad är liksom smärtpunkten där att försöka skapa den typen av fält eller containers med en grupp
Som
får lite det här som också har agency, som vill det du var inne på, som intraprenör den har vi också försökt riggat och provat och testat men jag tror den är ju central och jag tror det är svår att förstå greppa helt för de här företagen idag vilket alltså makes sense och därför kan man inte komma med hela paketet direkt och bara
Nej verkligen.
Utan Jag
tycker att du gör en jättebra poäng kopplat till att man ser risk väldigt svartvitt men risk är egentligen inte någonting man borde se svartvitt jag kommer ihåg när jag var på SAS-världen när GDPR kom
och
initialt GDPR så var det ju lite liknande läge som det är runt AI nu att det var väldigt oklart utifrån legala perspektiv vad är det som gäller, det var mycket rykten, och då på den tiden så tog vi in advokater på stan för att försöka förstå, vad måste vi göra vad händer om vi inte gör och Och jag kommer ihåg det här är ju säkert tio dryga år sedan, jag kommer ihåg att jag var väldigt frustrerad i att man såg just på risk så svart eller vitt.
Att det var, min åsikt var nog så här, men vi är ju beredda att ta viss risk, men jag vill veta hur mycket risk jag tar. Alltså att bedriva ett företag är ju inte risklöst så, men är det liksom fängelse för vdn eller är det att du kan få ett skarpt brev från någon myndighet? Det finns ju en skala här emellan.
Jag tänker samma sak, jag har mycket säkerhetsfrågor med mina kunder,
där
jag tycker man ser lite binärt på, men all information är ju inte kvalificerat hemlig. Oavsett om man tycker att modellerna är säkra eller inte, och det tycker jag överlag att de mycket säkrare än vad gemene man tror, men förutsatt att du har enterprise licenser och såna här grejer, men oavsett den faktiska säkerheten så...
Väldigt mycket av den här informationen är ju inte hemlig på det viset. Ja, viss information är hemlig.
Och
ja, person, information ska vi hantera på extra varsamma sätt. Men när du sitter och formulerar din affärsplan och gör svårt analyser och liksom, det här come on, det är ju inte kvalificerat hemlig information.
Den är, jag som håller på mycket med strategi.
Jag
lovar att din strategi ser likadan ut som din konkurrentsstrategi. Alltså det är liksom, ni är ganska lika.
Jag
har ibland faktiskt landat i, när det liksom lite kör ihop sig så här att de säger, nej men vi kan inte lägga upp den här informationen. Då har jag gått andra vägen och helt utifrån, jag har inte information.
Men jag börjar med deep research, jag börjar med webb och bara kör ihop på publikt tillgänglig information. Bara jag utifrån och visar, så här långt kom jag med den informationen som inte ens finns innanför dina väggar. Och den är liksom markant bättre än vad du... Har i din powerpoint som inte är AI
exakt och jag tror den typen av bevisföring är ju behövs ju nästan det blir
nästan konstigt i slutet men låt mig visa dig då
jag
hade en annan, Magnus Paus som driver veckans AI-podden, han var med här för några avsnitt och han hade gjort en liknande grej där, ja men de skulle skriva in typ en chatbot i kundtjänstavdelningen och hade problem med att ladda upp vad det nu var, produktmanualer eller sådana här grejer i AI policymässigt Där han sa, jag tränar den här chatboten bara på publikt tillgänglig information för att bevisa.
För chatboten fanns redan det är ju ofta självmjukvara i det här laget. Och den löste, du vet, 98% av alla use case på publikt tillgänglig information. Så de bara skriva in på deras hemsida, för det var aldrig någon hemlig information. Men jag tror att det sitter fast mycket på de här upplevda säkerhetsaspekterna helt i onödan.
Det
är frustrerande.
Verkligen. Och det behöver man ju nyckla upp, men det behöver man ju ha rätt ingångar
till
det. Ja,
och lite, det kanske är lyxen av att sitta utifrån som rådgivare också, att du kan... Vad ska man säga, det blir ju lite att Shanghaia in en lösning som kanske är svårt att göra internt ifrån på riktigt samma sätt jag vet inte.
Man måste ju sätta sig in i den person alltså såhär som vars yrkesstolthet alltså det finns ju mycket i det där att hitta sätt att kunna gå ihop, för det är ju det som är spännande också, jag tror du var inne på det lite tidigare men det här mer interdisciplinära som fler olika discipliner behöver alltså inte för att bara mappa upp i en lång rad, eller så att alla får säga sitt utan såhär gå in för att lösa något tillsammans så att det är ändå Allas målsättning får man till det, det är då det kan liksom...
Jag tycker AI är en sjuk unlock där. Tänk vad, jag hade varit intresserad av din upplevelse där. Min upplevelse är att det är så extremt sällan man faktiskt jobbar interdisciplinärt och att man kastar in, jag tror att ni på Netlite har gjort det markant mer än vad snittbolaget gör, men att du kastar in helt andra...
Discipliner i det, oavsett om det är vad vet jag, socionomer eller liksom helt andra discipliner i en affärsutveckling.
Det
har också varit ganska dyrt historiskt, men med AI så är det ju inte så dyrt. Det är bara att du ska förstå och ställa frågan på något vis.
Nej, jag håller med.
Jag tyckte det har varit ett starkt intresse för mig på den början. Därför var Netlight också så tilltalande för att det är mycket utrymme för det, att låna in perspektiv. Synergier och tänka själv i det. Hur kan vi göra det här bättre om vi lånar det här perspektivet? Eller vad skulle en sån här person säga?
Har
du några favoritramverk som du gillar att kasta in som kanske inte är household för gemena affärsutvecklare, men som du känner att det där är ett typiskt perspektiv som i nästan alla affärsutvecklingsdiskussioner jag tycker ger värde att belysa utifrån.
Jag går ju ganska ofta till det artistiska
eller
det mer filosofiska och försöker översätta det in i affärskontext någonstans.
För att det ger ett annat tänk. Man öppnar upp lite. Ibland känns det som att det blir så låst i. Så att bara att få... Zooma ut lite med en sån referens sen kan man ju jobba med det på olika sätt och har ju Magnino-kort och allt möjligt för att bara skaka om och göra sig lite mer clear i huvudet. Men jag tycker att rätt ofta för mig så har den typen principer funkat väldigt bra, för det blir mer än att bara dra åt mer i samma sträng, liksom.
Har
du något exempel på som gör det lite kanske enklare att förstå liksom, hur kan en sån resa se ut?
handlar ju inte bara om vår affär vad vi gör hos våra kunder och levererar. Om det blir bra, det är klart att du är sparande pengarna eller det här fick bra traction och så här många användare i den här produkten.
Men det är ju någonting mer, det är en upplevelse som vi också sätter mycket stolthet i att vi har skapat någonting gemensamt med den här kunden. Och då har vi en del som är det vi gör och sen har vi den delen av vilka vi är.
Mm.
kultur eller det organiska av netlight någonstans och det måste ju levas och det måste förfinas och det sätts olika scener för det och det är inte samma träningssätt eller man kan liksom inte merga ihop dem så att det är samma scen de sker på samma scen men i liksom hur man förvaltar och kurerar dem någonstans Det
här är igen såhär spännande för det är en upplevelse exempelvis, det är ju saker som vi saknar KPI-ord för men som kan vara jättecentral för vad som kommer därefter i engagement eller adoption eller vad det nu kan vara för någonting
Exakt och där kommer ju någon slags gemensam värderings pool in som det behöver grundas i någonstans för det kommer ju också ut i leveranser och sen är det ju det här, jag tror du också sa det med agencyn alltså att bry sig ta ansvar, vilja någonstans Mm Alltså att vilja ta sig och vara beredd att ta risken.
För att man känner att min kompass är så pass... Här är mitt bett Och stå i det. Så jag tror att slår man ihop det här någonstans. Vad vi gör, vår kompetens, vad vi är duktiga på och skickliga på. Med vilka vi är. Kulturbasen för trygghet. Och vill någonstans. Då blir det ett paket som är... Värt mer än bara det Ett business case Eller en sign off eller ett resultat Och det har alltid varit viktigt för oss Och i det tror jag Att låna in Artistiska inspel Eller principer Och även psykologi Beteenden Som jag är väldigt intresserad av Har ju jättestor bäring där Självmedvetenheten Det
Vad är det för beteenden som enskilda ledare borde reflektera väldigt aktivt kring just nu?
Kring sig själva så?
få till så pass presence att man kan till att börja med. Och försöka se, vad är noice och brus här? Och har jag verkligen kontakt med signalen? Alltså så här vara intuitivt Så att man kan komplettera den andra mer finansiella kompassen med det. Ja.
Och vilken ledare man vill vara,
vad
man vill vara i framtiden vad man ser för organisation och vad man ser för tillvaro för sig själv framåt. Och vad man behöver sätta för hållande struktur för att det ska ske.
Och
gärna fundera såhär, okej det ska nästan bli embodied så att narrativet kommer, det är inte så att man pushar ut det på ett all hands eller att kommer i den typen av.
Utan man ser till att det andas vidare
någonstans
att det ska kännas... Är man som ledare trygg i det? Trygg i den visionen Trygg i narrativet? Trygg i sin kompass Det smittar ju. Och det behöver, i all osäkerhet som också allt som händer i världen, det är det viktigaste du kan göra.
Och
möta människor.
Eftersom det är rädslor på så olika nivåer. Att faktiskt ta sig tid, att lyssna på riktigt, tror jag.
Jag hade en ganska nyligen, en podd med en kille som heter Joe Braidwood i USA som verkligen lämnade mig, liksom tänkte lite grann efterhand. Han drev ett mental health AI-bolag
och
gjorde det med väldigt rent mjöl i påsen, ska man säga, och väldigt mycket rättspatos fel.
Men han försökte verkligen göra det på ett bra sätt, men blev sakta men säkert, trots att själva bolaget finansiellt från investerarsidan gick väldigt bra, så blev han sakta men säkert övertygad om att, eftersom modellerna på teknisk nivå byggdes så att de kan tappa kontext över tid, så det går inte att garantera i just, för det här är liksom i terapeutiskt syfte, det går inte att bygga idag, 2026, det är mycket möjligt att det kommer att ändra sig, men det går inte att bygga...
Ett scenario där de mest utsatta som kanske är mest sannolika att ha extremt långa chattar vilket ökar sannolikheten att modellen tappar sin kontext och sin training. På de edge-casen så kan de här modellerna börja och det har vi ju sett en del i USA där de aktivt börjar uppmuntra i helt tokigheter.
Så han valde att faktiskt stänga ner sitt bolag av rent moraliska skäl. Så det fanns ingenting i finanserna av det som sa att det här borde stängas ner. Och han provocerade mig att fundera på kan jag eller du eller vem som helst verkligen uttala vad är mina värderingar? Och jag tror att värderingar är en så här intressant grej för mig i alla fall vad reflektionen är efterhand.
Jag tror att jag har väldigt mycket typ så här... Implicita, underförstådda men inte heller line in the sand här är mina värderingar
och
det är ett sånt jobb som jag i efterhand har reflekterat över att jag skulle vilja göra det jobbet igen nu mitt i livet fyller 40 år jag tror att det är ett år där jag verkligen skulle vilja djupdyka och ta mig tiden och djupdyka i vad är mina
reflekterade
värderingar vad står jag för
det tror jag och det är en färskvara med att göra revisit det är nyttigt jag tror
att det är jättemycket värderingar som kommer bara av ohämmad vana föräldrar sådär ja
hur känns det om du bara känner in på det och tittar såhär vad sa jag för ett par år sedan här?
Ja verkligen.
Det är spännande, vi har gjort några sådana, har blivit
mycket
med det. Okej och vad kommer det sig att det här nu inte alls kändes lika inkopplat i mig? Den reflektionen är väldigt intressant alltså.
Har du sett något mönster över tid? För det låter som att du har haft lite före efter. Så vad ändrades i dig över tid?
Ibland när man får möjlighet att zooma ut och titta tillbaka och att det händer saker, det är ju positivt i sig. Men jag tror det har blivit mer viktigt det här
Tillhöra ha gemensamt ett kall som är mitt
och
stå för något det innan var jag i början av min karriär, det var smatterband, det var affär få pressa sig prestationsfollan
tills
det till slut bara kändes det var ingen belöning längre det blev bara dränerande och sen har det varit en resa därifrån
och
att känna att jag kan ju påverka världen alltså jag har en influens och få andra att mötas i det här och skapa saker mycket av det kreativa har fått en annan form också som är jätteviktigt för mig också omvärderat det här att vara en mindre social och det här, men Det är ju inte på det sättet som jag trodde att det låg tidigare utan för nu betyder det en helt annan
sak.
Så jag tycker liksom det jag sa innan med att bli mer granulär nu och titta vad betyder det här verkligen för mig nu i den här kontexten och för andra. Och att ha sådana diskussioner ger väldigt mycket tycker jag för att vi har inte råd med massa flosk Eller så här missförstånd kring viktiga saker
och
det är där vi möts alltså det mellanmänskliga, vad vi ska lägga mer tid på och det är ju att mötas mer någonstans.
Jag tycker det ligger, för om man liksom ska börja försöka stänga loopen, jag tycker att det ligger jättetydligt i det här human-centric AI. Om man tänker också att min upplevelse som människa genom livet är ju i jättehög utsträckning formad av vad jag gör på mitt arbete, för jag spenderar mycket tid där, men det är ju precis lika mycket format av mina privata relationer och familj och vänner och sådana bitar.
För mig så absolut så finns det en ganska tydlig dragning till att jag vill frigöra, det är inte bara tid utan du också, du pratade om närvaro tidigare,
jag
tycker det är en jätteviktig faktor. Hur kan jag vara mer present? I det mänskliga på något vis, återigen för att jag kan automatisera bort massa saker som jag inte vill liksom lägga tid på.
Och att på något sätt nyttja tekniken till, och det tycker jag är moraliskt spännande, att väldigt många av de här teknikfrågorna landar till slut och du måste reflektera väldigt mycket över mänsklighet, the human condition på något vis.
Och
det förvånar mig lite, jag tror inte det var samma sak under förra digitaliseringsvågen, att det blev lika existentiella frågor om vad är mänsklighet.
har ju verkligen triggat det, vilket tenderar ju att det kan hamna i rädslor och fackor till... Överväldigande facket till allt möjligt, att man sätts in i det, det är så nära kopplat med ens inre kärna någonstans. Och
framförallt är lite reaktiv i det att du har inte tagit dig tiden att tänka igenom de här sakerna utan du tvingas tänka igenom dem under tidspress så är det lätt att hamna mer i rädslo och facket och då blir det också ganska mycket lättare att hamna i beslut som mer handlar om vad ska skydda mig eller mitt lilla och liksom att det blir mer kanske egocentriska egocentriska beteenden runt den så.
Mm,
hoppas du professionellt om 2026?
det känns som det kommer bli ett väldigt spännande år. Det känns som många olika strömmar samarbetar apropå vad jag känner kall för och vad som är viktigt och vad jag vill influera och driva.
Jag börjar också hitta någon slags... Coherent intent vilket känns otroligt det känns som att det rör sig åt ett håll som jag brinner för och längtar efter och jag tror det som går beyond AI-frågan men där AI också har det blir en plattform för att bygga communities för att tänka tillsammans för att göra någonting så att förvalta, nurture och göra något av den här plattformen
både
för mig så personligen men också för oss som bolag i vårt samarbete i andra samarbeten det känns väldigt så berikande och positivt Jag
jag ser ganska mycket lite De så här roliga allianser formas i kölvattnet av det här.
Jag kan tidigare tycka att det har funnits, jag har jobbat en hel del med så här svenska klassiska industribolag och
de
har ju ganska ofta kunnat vara så att nej vi är inte konkurrenter om du tar typ Scania och ABB. Jättemycket av vår grundläggande affärslogik är jättelikadan för det är liksom produktion på löpande band och vi har stora återförsäljareled och så är vi jättelika som bolag.
Men vi har ingen konkurrenssituation på egentligen någon marknad. Vi kan erfarenhetsdela jättemycket tillsammans. Nu vet inte jag om Scania ABB specifikt gör det. Men liksom den typen scenario. Jag upplever att är lite liknande nu. Eftersom alla står och kliar sig lite grann i huvudet kring hur ska vi approchera de här AI-frågorna.
Att det finns väldigt roliga allianser att göra. Jag har ju märkt det kanske lite extra exponering eftersom jag har podden också. Att jag träffar mycket folk. Men det är spännande nya affärsupplägg Det blir mer ekosystem. Det blir mer att förstå vad är min del som jag kan låsa upp. Vi har ju pratat mellan bolagen.
Det där ser jag också mycket fram emot. Så kopplar du på nu vilket jag kommer att reflektera efterhand Community-begreppet som ligger mig jättekärt om hjärtat fast nästan i min privata identitet.
Men
tänk ännu mer Mer på det i den professionella identiteten ska jag ta med mig. Ja, bra.
Tack så jättemycket för det här.
Tack själv.
Där var vi i mål med dagens avsnitt. Jag tycker det är så sjukt att typ 70% av er som börjar klicka på ett avsnitt lyssnar hela vägen till slutet. Jag så tacksam. Samtidigt så tror jag att det är bara 20% av er som kollar som faktiskt subscriber på podden oavsett om det är på Youtube eller på Apple Podcast eller Spotify så tyckte du om det här.
subscriba gärna. Det hjälper podden att växa, det gör att jag kan få större och större gäster, det gör att jag kan lägga mer och mer tid i förberedelse Alla de här sakerna. sidan av det, den här podden har ju sponsrats av Grail och det är ingen hemlighet Jag startar Grail. Grail är mitt bolag. Jag tror så mycket på den här framtiden där människa plus AI möjliggör att vi kan göra saker som vi aldrig kunnat göra förut.
Men jag är också rädd för att AI just nu handlar väldigt mycket om att automatisera bort människor. Och jag tycker att vi i maktpositioner vi i ledande positioner vi har ett ansvar för att bygga en framtid som vi själva faktiskt vill leva i. finns massa kortsiktiga incitament för att bara jobba med automate, automate, automate.
Vi kanske måste göra det. Men låt oss åtminstone spendera lite tid på augment. Det är därför jag har byggt Grail. Så gå till grail.works för att få reda på hur du inte bara kan vara framgångsrik i det kortsiktiga utan på riktigt kan göra en skillnad i din bransch på det långsiktiga. sidan av det, gå till thinkroompodcast.com.
Det är en grej som jag verkligen skulle vilja pusha för. Varje vecka så publicerar jag en långformatartikel på engelska Den är skriven till en väldigt senior publik av ledare och den bygger på vad var det mest intressanta jag lärde mig under den här veckan. publicerar jag på LinkedIn och det publicerar jag på min hemsida thinkroompodcast.com.
Vi ses nästa vecka.
That was Hanna Lagerholm on ThinkRoom — where exceptional minds think out loud.