När prestation är problemet – med Anders Haglund, transformativ coach

[00:00:00] Johan (2): Jag ser sjukt mycket fram�t i det h�r. Jag k�nner att jag �r lite... Det som �r kul f�r mig �r att man �r s�h�r shit, fan vad det ber�r det. Och det �r kul och sp�nnande och kittlande. Jag �r liksom i b�rjan av min det k�nns-resa. [00:00:16] Anders: Jag f�rst�r. Det �r ju alltid sp�nnande om man kan prata lite mer om det som jag kallar skillnaden p� en fin meny och mat. Okej. Du kan ju skriva v�ldigt fint. Det h�r �r m�rkess�s men det vattnas i munnen. Men det �r ju inte... Tuggar du p� menyn s� smakar du ju papper. Men f�r du maten det �r ju den du vill ha. Min upplevelse nu efter att L�st en bra bit �ver tusen b�cker i personlig utveckling och ledarskap Det �r v�ldigt mycket menyn. Och ganska lite mat. Man l�ser en bok p� 400 sidor och man �r glad om man f�r en, tv�, tre grejer som �r mat. Resten �r n�stan som att det har vi fyllt ut f�r jag �r tvungen att f� ihop boken. Inte f�r alla, men jag tror att vi alla har det. Jag tror att vi har en enorm suktan efter mat. Och inte bara snygga menyer. F�r folk �r duktigare och duktigare p� att g�ra en snygg meny. [00:01:10] Johan (2): Ja, verkligen. Och p� n�got vis att portr�ttera sitt liv i kontexten av en snygg meny. Ja, [00:01:15] Anders: lite Instagram-filter [00:01:16] Johan (2): p� det liksom. Har du reflekterat �ver det? Ja, min fru pratar om det. Det �r v�ldigt l�tt att prata, eller l�tt att prata, men det �r l�ttare att prata om jag hade en tuff h�st �n att nu �r det tufft. Man vill g�rna ha besegrat sin drake innan man visar [00:01:34] Anders: att han har l�tit n�gonting begravet. Jag tror det �r ganska m�nskligt att man inte vill visa sig svag f�r traditionellt s� tar lejonen av de svaga f�r de vill inte bli sp�rkade i ansiktet. S� det �r v�l n�gon sorts �verlevnadsdrift att man v�ntar lite med den och inte vill visa sin s�rbarhet. Och tyv�rr s� �r det ju den mur man bygger upp f�r att h�lla den d�r s�rbarheten ute �r den som h�ller det inne. Jaja, [00:01:59] Johan (2): exakt. S� det �r s� j�vligt. [00:02:03] Anders: Det �r det som �r det tuffaste f�r folk tror jag va? N�r man bygger upp den d�r personen och man f�rs�ker och det �r det. Man f�r ju, det spelar ingen roll om man jobbar med det, man g�r ju p� st�ndig rehab f�r den. Att det �r s� Som s�ger som det �r. Jag t�nker jag har precis f�tt hj�lp av en kille p� LinkedIn som sitter med s�n h�r arbete och skickar ut jag t�nkte okej jag �r lite cheesy med fun rolls och s�d�r men jag t�nkte se om man kan komma ut lite mer internationellt men jag �r ju otroligt f�rv�nad f�r man s�tter ju vissa parametrar d�r som s�ger jag vill ju g�rna att det d� �r en vd g�rna �ger f�retag g�rna har mer �n hundra anst�llda f�r att det ska vara n�gon mening med att ta in n�gon som f�rel�ser eller coachar och s� vidare n�r d� det filteret g�r igenom hur m�nga det �r som visar sig ha boostat vem de �r p� LinkedIn d�r det �r liksom, nej jag �r ensam Jag [00:02:55] Johan (2): menar s� att det �r ren charad Du har [00:02:59] Anders: inte f�retaget Du �r inte ens nuvarande Chef p� ett f�retag Men du har �nd� skrivit upp dig som det Och antalet Procent s�dana d�r man sitter och t�nker V�nta, satte inte vi en En parameter h�r Som d� g�r via LinkedIns algoritm Och ska s�ka [00:03:17] Johan (2): upp [00:03:17] Anders: Och s� har [00:03:17] Johan (2): insidan av det ocks� F�r d�r har du hela imposter-syndromet Om du liksom �r all of this I din externa profil Ja [00:03:26] Anders: Det �r ju Jim Rohn som sa det en g�ng i Tinnan Han f�rs�ker ta nya bilder som oftast �r m�jligt S� att n�r jag dyker upp s� t�nker de inte vad har h�nt med dig Exakt 15 �r gammal glamour-bild Exakt Det �r v�l l�tt h�nt ocks� Man vill se lite b�ttre ut Men det tror jag �r oerh�rt m�nskligt Att vi har den Att vi g�rna vill den Och d�rf�r f�r man g� p� rehab hela tiden Om att l�ra sig det h�r Att Som mamma pappa sa till mig. S�g bara som det �r. Ja enkelt det att s�ga ocks�. Eller hur? Det �r j�tteenkelt. Och det jag har blivit fascinerad av �r d�. Vad �r det som �r i v�gen f�r det d�? Eftersom intelligenta vettiga m�nniskor har sv�rt f�r det. S� �r det ingen del att tro att det h�r borde vara enkelt. Nej det �r n�gonting i detta som �r oerh�rt f�rf�riskt. Att l�gga till eller dra ifr�n. Eller hela tiden man�vrera. Ist�llet f�r att d� ta den h�r lite mer. S� h�r �r det. Och min j�mf�relse d�r blir lite grann att. Om du har en diktator. Slutar n�stan alltid med en kula i pannan. I stort sett jag [00:04:34] Johan (2): t�nkte p� en diktafon jag t�nkte p� en diktator men [00:04:38] Anders: man skulle p� ett s�tt kunna argumentera f�r att diktatur �r den b�sta statsformen om diktatorn �r vettig ja exakt, den upplystade sp�ten den upplystade sp�ten som sitter d�r och s�ger v�gar till alla, sjukv�rd till alla vi tar hand om s� att alla blir utbildade och allt �r kanon problemet blir ju bara att alla runt omkring blir s� f�rf�rda av att vara n�ra den makten ocks� s� att de b�rjar ju s�ga vad de tror att det sp�ten beh�ver h�ra s� �ven om de �r duktiga p� att ta beslut �ven om de vill v�l s� g�r de det inte l�ngre p� r�tt premiss nej [00:05:10] Johan (2): jag tror att det �r hemskt framf�rallt om man pratar om den h�r publiken vd allts� det finns ju den h�r makt korrumperar jag tror att det �r s� man hamnar i en g�stfilter i v�ldigt h�g utstr�ckning om man inte aktivt g�r n�gonting f�r att motverka det [00:05:23] Anders: ja och det �r inte bara att man sj�lv g�r utan alla andra b�rjar reagera annorlunda ja exakt av enkla saker, jag vet vad det h�r �r Det h�r �r ju l�nge sedan n�r jag sj�lv var golfproffs och G�ran Sacker som gjorde en tio minuter av mig. Han g�r ju sina lite l�ngre reportage jag vet inte om det var tio minuter, men fem minuter p� sportbyggnaden eller n�gonting. Jag har ju inte �ndrat mig n�gonting, jag har ju bara gjort vad jag g�r. Men bara man var d�r s� m�rkte man n�r man gick ut i hemmastan att folk reagerade lite annorlunda. F�r nu har jag varit hemma i deras vardagsrum. [00:05:51] Johan (2): Ja, visst [00:05:52] Anders: S� jag beh�ver inte g�ra n�got men de tycker jag �r annorlunda f�r att de tittar annorlunda [00:05:57] Johan (2): exakt och det �r ju f�rdigare att nacktr�da det om man ska vara klass jag som ofta har n�tt folks �ron innan jag tr�ffar dem framf�rallt om man tar det i sociala kontext tycker jag n�stan att det �r positivt, f�r att det �r roligt f�r de har n�gonting, det �r liksom l�tt att connecta �ver n�gonting och s�d�r i professionella kontexter d�r �r jag lite s�h�r jag kan t�nka mig kolleger ibland ibland �r det bara s� att det r�cker bara att det �r jag som s�ger n�gonting det �r inte att jag s�ger n�gonting b�ttre �n vad kollega sa det blir [00:06:26] Anders: s�h�r konstigt nej men den som s�ger det g�r ju stor skillnad det m�rker man ju bara om man l�gger fram lite tidningsuppklipp med n�gon av barnens idoler som har sagt en grej det har en helt annan vikt �n om jag s�ger det exakt det [00:06:37] Johan (2): k�nns som att vi redan �r ig�ng h�r och det kanske �r fint, det h�r kanske var poddintrot men fem minuter in d� ja Anders, v�lkommen. Tack, vad h�rligt att vara h�r. Vi kunde ju knappt h�lla oss. Jag tror faktiskt att det d�r f�r bli poddintrot. Vi kanske klipper bort just den h�r delen. Vad �r det viktigaste med det du g�r? [00:06:56] Anders: Det viktigaste med det jag g�r �r att jag vill p� riktigt hitta n�got som g�r skillnad f�r m�nniskor. Det finaste jag har h�rt fr�n n�gon av dem jag har coachat �r just att de sa att ingenting har f�r�ndrats men allting �r annorlunda. [00:07:10] Johan (2): Vad har h�nt d� i en s�n m�nniska? [00:07:12] Anders: Det �r just skiftet som �r det h�r n�r man f�rst�r varifr�n ens k�nslor faktiskt kommer. F�r om... Man ska g� efter vad livsfilosofin hos de flesta m�nniskor �r. Om jag skulle ta n�r man sitter och coachar klienter. Eller om man tr�ffar m�nniskor ute. Eller hur jag sj�lv har varit. S� det �r bara att man kastar sten i glashuset stenh�rt. Men skulle du fr�ga n�gon. S� skulle de vara lite f�rbryllade f�rst. Och s�ga vad� livsfilosofi Jag har inte sagt p� om har n�gon. Men den f�rh�rdande livsfilosofin �r den h�r. Att skaffa b�ttre och b�ttre omst�ndigheter. Tills de �r s� bra att du kan trycka p� hold. Och sen g� in i Disney solnedg�ngen. Det �r liksom livsfilosofin. S� det. Alla vill ha det st�rre och b�ttre, n�sta steg, vad det �n g�ller. Det visar sig n�r man v�l tr�ffar dem som har checkat av listan. De �r inte gl�djare. [00:08:03] Johan: S� [00:08:04] Anders: det �r n�gonting som inte st�mmer med det h�r l�ftet att det vi kallar framg�ng traditionellt ska ge lycka. Det som har skiftat d� �r n�r de b�rjar se att det �r f�rh�llandet jag har med min inre v�rld. Min egen tankeverksamhet Den avg�r hur jag g�r det. S� till exempel den h�r d�, n�r jag fr�gar jag pressar lite om s�ger du s�? D� svarar han s� h�r, men jag �r ju s� driven s� att n�r n�gon har sagt, g�r s� h�r s� f�r du b�ttre v�rden och b�ttre kroppsfett och allt vad det nu �n �r. D� g�r jag ju det. Men jag har f�r�ndrat allt, jag har ju bytt jobb jag har bytt land, jag har bytt fru jag har bytt det mesta f�r att �ntligen hitta r�tt. Men allts� ingenting hade n�gonsin varit annorlunda. F�rr�n... Jag tr�ffade p� dig och vi b�rjade diskutera hur man f�r ett b�ttre f�rh�llande till min egen tankev�rld. [00:08:57] Johan: Och [00:08:57] Anders: d� pl�tsligt beh�vde jag inte byta hus och beh�vde inte byta partner och inte byta jobb. Allt var annorlunda �nd� n�r jag vaknade upp till det. Jag [00:09:04] Johan (2): kommer ih�g f�rsta [00:09:05] Anders: g�ngen [00:09:05] Johan (2): i vuxna livet som jag gick i terapi. Och d� var det i kontexten familjeterapi och min fru k�mpade. Och s� var det som att terapeuten hela tiden fr�gade mig s� h�r Hur k�nns det? Var k�nns det? Och jag blev s� j�kla frustrerad f�r att det var som att de hade ett hemligt spr�k som de... Tog sig r�tten att uttrycka att du kan inte det h�r spr�ket. L�t [00:09:32] Anders: experten ta �ver. [00:09:34] Johan (2): Det var liksom frustrerande. Det �r inte att jag inte vill komma dit ni pratar. Det uppenbart att det �r n�gonting som jag inte har som register h�r. [00:09:43] Johan: Men [00:09:43] Johan (2): det �r ingen som vill ber�tta f�r mig hur spr�ket ser ut eller hur det ska k�nnas. Sen var det ju liksom, nu �r det tv�, tre �r senare. Sen har det kommit en bit p� den v�gen att veta att absolut. Men just den h�r relationen till sina k�nslor. Jag �r inte s�ker p� att jag skulle beskriva att jag hade en speciell relation till mina k�nslor. Ganska avst�ngt s�. Jag t�nker att m�nga lever det livet som jag gjorde i den upplevelsen. [00:10:07] Anders: Ja, jag tror de flesta g�r omkring som det var n�gon f�rfattare som skrev. Living lives of quiet desperation. Exakt, det �r lite sorgs�tt. Men just f�rm�gan att se hur mycket vi redan har. Att... Jag skulle vilja s�ga att en av de mest oskyldiga missf�rst�nden som m�nniskor har n�r jag tr�ffar p� dem, oavsett om det �r en idrottare p� n�gon form av v�rldsniv� eller bild dit, eller om det �r en chef p� n�got st�rre f�retag runt omkring i v�rlden, s� �r det vanligaste missf�rst�ndet att de �r helt hundra p� att det �r jag plus n�gon magisk ingrediens kommer ge mig vad jag beh�ver, eller hur jag alltid har �nskat och m�tt. [00:10:49] Johan (2): Man kan g�ra ett recept av det. [00:10:51] Anders: Ja, det �r lite som man l�rde sig n�r man var liten och l�ste sagor. Varenda saga var ju liksom, okej du �r en vacker prins eller prinsessa, du vet bara inte om det, du �r en diamond in the rough, och sen s� m�ste du d� tr�ffa n�gon mentor och f� ett magiskt sv�rd och en tr�gdryck och vad det nu kan vara. Och det r�cker inte heller, f�r d� ska man ju inte r�ppa draken ocks�. Ja visst S� det �r hela id�n eller tankeviruset som jag kallar det �r att vi f�r alla det installerat att du r�cker inte som du �r. Du beh�ver de h�r extra p�lagorna. Och det �r det oskyldigaste missf�rst�ndet att folk g�r p� den ist�llet f�r att s�ga att det jag skulle kalla super ja eller som en idrottare skulle kalla n�r jag �r i zonen och allting flyter och det k�nns inte som det �r jag som presterar det bara h�nder. S�d�r. Den �r mera jag minus mina oskyldiga missf�rst�nd. Utvecklad. S� nu ska jag ta den h�r p� l�ttast s�tt. Om vi s�ger, jag kommer inte g� lite omv�ggare till det h�r. Men s�g till exempel, det har alltid funnits en liten drift f�r m�nniskor att vilja vara mera nuvarande och h�rvarande till exempel. Men jag kan ju inte vara n�gonstans �n nu. Jag har ju inget val p� den. Jag �r nu h�r. Jag skulle kunna sona iv�g mina tankar nu. Och t�nka att jag ska iv�g till en f�rel�sning sen. Eller jag ska g�ra det h�r. Och d� �r jag inte riktigt n�rvarande. Du b�rjar titta, ljuset �r p� men ingen �r hemma riktigt Det kan vi ju k�nna av ganska snabbt n�r n�gon inte �r d�r. Men vi f�rs�ker d� p� n�got vis komma tillbaka till det. Men jag kan inte komma tillbaka till n�got jag aldrig kan l�mna. S�. Vi �r f�dda i nuet, f�ngade i nuet f�r alltid s� att s�ga, tills dess att vi l�mnar och f�re och efter vet vi inte s� mycket om. Men sen upplever vi inte att vi �r i nuet hela tiden. Nej, det �r f�r att vi skapar illusionen i v�ra tankar d� n�r jag t�nker p� framtid och d�tid och n�gonting annat. S� upplever jag det som att jag �r n�gonstans. Jag kommer ih�g n�r man satt i skolan och man hade n�gon l�rare som var ungef�r lika kul som att titta p� n�r en f�rg torkar. Och s� satt man s� h�r och s� var jag p� golfbanan eller fotbollsplanen eller n�gonstans Och s� h�rde man ju en r�st som tr�ngde igenom den h�r fantasin som var liksom, Anders d� kanske du kan komma fram och redovisa. Och s� vaknade man ju till och f�rs�kte man desperat komma p� n�gon l�gn att jag var visst med och f�rs�kte p� n�got vis komma undan f�rnedringen h�r. Upplevelsen d�r �r ju fullst�ndigt att jag var borta och kom tillbaks. Men jag var n�rvarande och h�rvarande i det klassrummet. Jag tittade till och med p� l�raren, men jag s�g inte l�raren f�r att jag skapade illusionen via mina tankar att jag var n�gon annanstans. Jag vill nu p�st� att zonen och de djupa k�nslorna av v�lm�ende, de h�r som vi alla vill ha, man k�nns lite tacksam eller medk�nnande och k�rleksfull och �dmjuk, p� det r�tta �dmjuka s�ttet De h�r lite djupare k�nslorna, de f�ds vi in i. Och sen har vi dem hela livet tills vi d�r och f�re efter vet vi inte. Men det �r ju absolut inte upplevelsen. Upplevelsen �r ju att jag mestadels inte har dem och seglar omkring. Men eftersom vi tror att vi �ker ifr�n dem s� letar vi att verktyget kommer tillbaks. [00:14:02] Johan (2): Det har alltid varit min tanke s� att n�r man �r i en zon som man inte trivs med s� �r det liksom att iaktta vad �r det jag g�r annorlunda nu i relation till perioder d�r jag hade mer flow. Vad var det jag gjorde mer av d�? F�rs�ka �teruppskapa [00:14:18] Johan: De [00:14:19] Johan (2): beteendena s�. [00:14:21] Johan: Det [00:14:21] Johan (2): d�r [00:14:21] Anders: felt�nket [00:14:22] Johan (2): ligger, eller? [00:14:23] Anders: Ja, lite grann. Man letar ju efter det magiska sv�rdet i det. [00:14:26] Johan: F�r [00:14:26] Anders: h�r �r det lite grann som man kan bara prata om det h�r som metafor. S�g att man kommer ut en dag n�r det inte �r lika fint som det var d�r ute idag n�r jag parkerade bilen. Men d�r jag inte ser solen. Jag f�r ju inte panik. Jag vet ju att det �r bara moln i v�gen. Jag har p�st�tt att relationen �r lite samma till det h�r v�lm�endet som vi alla vi sitter s� h�r mitt i v�rt eget v�lm�ende men utan att veta om det. D�rf�r att vi har lager med tankem�l i v�gen. Och n�r vi m�rker det d� l�gger vi p� ytterligare lager i v�ra f�rs�k att fixa det och s� m�rker vi att jag kommer l�ngre och l�ngre ifr�n ju mer jag f�rs�ker. Och det �r frustrerande, speciellt om man har lite IQ d� blir man ju liksom och till slut s� ger man upp och skiter i det och d� �r man tillbaka och s� k�nns det bra igen f�r d� har man liksom gett upp den och d� �r det v�ldigt m�nga idrotter jag pratar med som �r det hemlig, sen ska jag skita i det �r [00:15:20] Johan: det [00:15:20] Anders: vad man ska g�ra ja nej det var det inte, utan det �r ju att du ser igenom att du faktiskt aldrig kan l�mna s� du beh�ver inte jobba och f�rtj�na den k�nslan av att vara i zonen men [00:15:30] Johan (2): jag tror att det �r precis d�r som jag och s�kert m�nga med mig g�r fel att det �r en f�rtj�ningsfr�ga input f�rtj�nar en output okej Jag skrev ganska l�ngt i min journal h�r f�r n�gra dagar sedan. Nu blir det som att du hamnar i en coaching-session med mig. Det g�r att kanske bli en bra podd. Vi f�r se. Jag �r som s�kert v�ldigt m�nga andra uppvuxen med en ganska prestationsorienterad relation till k�rlek. Och som vuxen individ s� kan jag observera att jag litar p� mig sj�lv fullkomligt n�r jag skapar saker. Men sen s� kommer perioder av n�r jag inte skapar saker. Och de �r djupt obekv�ma. Och det �r tv� grejer som jag k�nner i den perioden Den ena �r ju en desperat Kommer n�gonsin den h�r perioden av flow komma tillbaka? [00:16:26] Johan: Och [00:16:26] Johan (2): liksom existentiellt r�dd I've lost it. �ven om det var tre dagar sedan. Det kan vara tv� sekunder Verkligen. Och det andra som jag f�rs�ker jobba med nu �r... Jag tror att det kr�ver n�gonting i de stunderna f�r att inte fly de stunderna in i ett recept, in i n�gonting att g�ra. F�r det �r d�r min hemmazon �r. S� l�nge jag g�r n�gonting, d� har jag sj�lvf�rtroende, jag tror p� mig sj�lv, jag k�nner mig trygg. Men det kr�ver n�stan tro som i faith p� att det h�r kommer �teruppst�. Och det �r sjukt obehagligt. �r jag ensam i det h�r? [00:17:03] Anders: Jag skulle tro du snarare har sv�rt att hitta n�gon som inte �r med d�r f�r det h�r �r ju om jag d� f�r j�mf�ra med det h�r med solen igen att om jag backar 6-700 �r s� trodde ju alla att solen gick upp och solen gick ner och att man blev djupt oroad n�r den var borta och visste inte om den skulle komma tillbaka och skapa massor massor av ritualer om att sk�ra halsen av grisar eller offra till och med n�gon oskuld eller vad det nu kan vara s� det h�r ligger ju i hela v�r m�nskliga natur att n�r vi k�nner att jag vet inte vad som �r, det h�r k�nns os�kert det h�r k�nns m�rkt det �r ju som en inre solnedg�ng det du pratar om egentligen att man undrar, kommer min sol komma upp igen [00:17:42] Johan: den [00:17:43] Anders: h�r n�r det k�ndes s� l�tt och smidigt och jag tyckte jag hade kontakt med min kreativitet och allting bara funkar s� det h�r �r ju under hela den m�nskliga historien skillnaden �r ju nu d� att vi g�r till coach och terapeuter och hundfarbror och snackar ist�llet f�r att g� ut i lagg�rden och hitta en gris Liksom men Och det kan man ju se som en framsteg. Men jag tycker det viktigaste �r n�r man g�r den h�r insikten p� riktigt d�r man d� ser att det �r faktiskt inte s� att den g�r upp och ner utan det �r jorden som snurrar. S� det �r lugnt Det �r ljust i London nu en timma till. Och sen s� �r det om fem timmar till det �r ljust i New York. Och sen �r det Los Angeles och s�. Med en h�gre f�rslag, det �r lite det jag skulle vilja introducera h�r d� n�r du fr�gade vad g�r du egentligen? Jag kan se mig lite grann som att jag introducerar en vertikal dimension Snarare �n den horisontella dimensionen den stannar h�ll till med personlig utveckling som d� har en tendens att bli personlig inveckling man snurrar in sig lite mycket allt man f�r f�r sitt IQ �r att man jobbar h�rt men f�r inte s� mycket resultat och den vertikala dimensionen som jag f�rs�ker ta med h�r det �r att man har en h�gre f�rst�else f�r det som h�nde var ju inte att folk jobbade h�rt p� att sl�ppa sin vidskepliga syn p� solens r�relse utan det var ju bara att pl�tsligt n�r Copernicus kom och sen Kepler r�knade p� det lite s� pl�tsligt var det bara en allm�nt accepterad sanning att folk bara gick sig det var ingen som var orolig f�r att det inte skulle bli dag i morgon igen utan han har h�ngt d�r i fem miljarder �r, den ska vara d�r i fem miljarder och det �r v�ldigt l�ng tid ifr�n den vertikala �r en h�gre niv� av f�rst�else f�r hur det faktiskt funkar och n�r vi har en h�gre niv� av hur det faktiskt funkar d� kan vi b�rja f�rutse saker d� kan vi inte vara s� oroliga d� b�rjar man se till exempel att Och vi f�ds in i den d�r sparken som du sa. Och sen har vi pl�tsligt en liten tankestorm som g�r att vi k�nner det som �r borta fr�n den. Lite som n�r jag sitter i klassrummet och �r uttr�kad och drar iv�g n�gonstans i huvudet. Fast jag tittar p� l�raren f�r att man har l�rt sig att se ut som att man �r med. [00:19:52] Johan: Fast [00:19:53] Anders: de ser att nu �r du borta. S� g�r man samma sak h�r. Och h�r nere s� �r jag extremt orolig. Och i den m�n jag nu tar tag i det och jobbar med det. S� f�rl�nger jag ofta dalen [00:20:06] Johan: Man g�r det allts�. [00:20:08] Anders: S� ett barn g�r inte den. Jag har ju tre ungar. Jag har f�tt vara med i en de sm�. Och det �r ganska fascinerande att det r�cker ju ofta med sm� saker f�r att de ska lacka Jo tack. S� det r�cker ju att du f�r inte den barbetidningen. Den v�rldens v�rsta pappa borde inte f� bo i huset och mamma borde skilja sig fr�n det. Eller vad de �n tror �r knapparna de trycker p� f�r att f� en reaktion Och de kan s�ga ganska horribla saker d�r. Ja verkligen. Och n�r de nu d� har g�tt ner i den d�r, d�r det k�nns som att det �r det viktigaste som finns, den barbetidningen att jag f�r tid p� TikTok s� att jag f�r kolla p� n�gra videos till, eller vad det nu �n �r som de psykar p�, i tanken. F�r det �r ju f�r att i deras tanke k�nns det som att mitt liv �r �ver om jag inte f�r det h�r. Och s� har du auktoritet att bara kunna s�ga nej D� �r du fienden, liksom. Och d� s�ger du vad som helst. Skillnaden �r d� att n�r de �r h�r nere s� g�r de ingen bed�mning av det �n. [00:21:00] Johan (2): Av sin egen [00:21:03] Anders: ner�tsv�ng. Och eftersom den h�r �r i maskin�r s� r�tt var det s� poppar de bara upp. F�rmodligen l�ngt innan du g�r det som g�r och t�nker p� jag har en d�lig pappa som inte ens kan f� dem att vara artiga och forts�tter d�r nere. De poppar upp och s� kommer de och s�ger s� h�r ska vi spela Ventia? V�nta var inte det du som f�r tv� tre minuter sedan tyckte att jag ska inte ens bo i huset? Vad �r det fr�gan om? Och har man d� inte f�rst�else p� hur det h�r fungerar d� tar man en lecture d�r. Allts� det skulle mina f�r�ldrar ha gjort. Det d�r �r inte respekt och vi beh�ver prata om det h�r. S� h�r beter vi oss inte. Om man f�rst�r hur det funkar s� �r man bara, ja det �r klart. F�r vad barnet fattar �r ju den h�r. Jag �r h�r hela tiden. Men s� hade jag en tillf�llig tankestorm d�r det s�g v�ldigt m�rkt ut och livet s�g ut som att det �r �ver om inte jag f�r slakta den h�r grisen. Vad det nu �n �r, jag har best�mt mig f�r. Och sen d�r nere D� s�ger jag en massa saker, men det �r inte mitt riktiga jag. Och sen poppar jag in i den h�r levande k�nslan igen. Och d� �r jag tillbaka Och d� �lskar jag dig. Ska vi leka? Men det d�r kan du inte h�lla mig f�r. F�r det �r s�nt som alla s�ger n�r de �r d�r nere. Det fattar barnet s� det g�r mycket fortare. Men vi g�r ner och s� f�rs�ker vi fixa den. Och jobbar vi riktigt l�nge p� den. Och s� orkar vi inte l�ngre. D� poppar vi tillbaks D� tror vi att det var hela den lidande perioden som gjorde det. Ist�llet f�r att s�ga att jag kunde gjort det som ett barn mycket tidigare. Om jag hade fattat att... Men det �r n�gonting [00:22:21] Johan (2): som... Otroligt intressant att l�ra. Det �r n�gonting som... Du var inne p� det. �r man kanske lite beg�vad Att det n�stan blir �nnu mer problematiskt. Man blir n�stan... Paniskt eller maniskt besatt av att hitta n�gonting d�r. Som ska k�nnas som det h�r sv�rdet. Jag har varit ute p� Quest. Och s� nu �ntligen har jag f�tt n�gonting. Och det �r det som ska l�sa upp det. M�rker du det i... De coach-sessioner som du har som ju �r riktad delvis �t sportpubliken men mycket �t vd-publiken ocks�. Att det �r extra problematiskt om du dessutom har mer. Det procent vd. [00:23:04] Anders: Men jag kan ju s�ga och det �r av egen erfarenhet ocks� och det �r det att ju mer IQ man har man m�rker det som f�r det �r ju ett verktyg egentligen. Det s�ger inte s� mycket om annat men man kan m�rka n�r n�gon f�r ihop vissa saker. Men ju mer IQ n�gon har ju mer m�rker de verkligen vara �vertygade om att det g�r att t�nka sig ur att man t�nker f�r mycket. Och den l�ter vettig. Det �r j�kla igenk�nning. Du s�ger ingenting om minnet. Fenomenet. Fenomenet, ja. De flesta �r kanske inte medvetna om t�nket men de kan vara medvetna om t�nk som de kallar analys. S� om jag m�rker att n�gon �r verkligen �veranalytisk och ser att det h�r hindrar dig �verallt f�r att du kan inte ta in n�got. Varje ord g�rs en helt sv�rt analys p� den. Om man s�ger det till dem. Jag tror att ett av dina grejer som vi beh�ver prata om �r att du g�r en liten �veranalys och s� kan man se hur de g�r in och t�nker. Ser du att jag �veranalyserar L�t mig l�gga en �verl�gsen analys p� det och se om du har r�tt. S� de f�rs�ker analysera sig ur att de analyserar f�r mycket. [00:24:14] Johan (2): Jag tror att generellt sett runt s�dana h�r Och ofta s� utvecklar man ju ganska tidigt i livet att man f�r en person av sina f�r�ldrar, liksom du �r s� x och sen s� �r man ju f�rst�rkt den f�r att det �r s� man f�r uppm�rksamhet av sina f�r�ldrar och sen s� kanske oavsett vad x �r, du �r s� social eller du �r s� intelligent eller du �r s� x, s� kanske det ger en del f�rdelar i yrkesliv, i hur man interagerar med potentiella partners och s�dana bitar. S� det h�r �r ju, om man d� g�r SWOT-analyser d� har man ju riggat livet antagligen f�r att det faktum att jag duktig p� att g�ra SWOT-analyser liksom instantly, jag riggar mitt liv f�r att det ska ge mig f�rdelar hela tiden. Jag tror att finns mycket hot ocks� i, vad�, det h�r �r ju min styrka som du nu kritiserar. Hur kommer man ur, eller vad h�nder i n�sta steg d�r? [00:25:01] Anders: Steget efter �r att man f�r, p� n�got vis, allting faller n�gon g�ng p� sin egen orimlighet s� att s�ga. Kanske en av de... Kanske de... Om man ska kalla det roligt men som man kan ber�tta, man kan inte ber�tta om alla man g�r men utan namn och man har fr�gat s� g�r det bra. jag hade en tjej bland annat som jag coachade och sj�lv coachade mig att hennes mamma som var chef p� ett f�retag sa skulle min dotter kunna f� ta en av mina sessions liksom n�r hon blev hj�lp. Och s� har jag inga problem f�r hon tyckte det �r okej liksom f�r jag g�r ju p� f�retag men p�verkar dotterns liv hur det funkar liksom. Ja det �r klart. Ja men vi �r m�nniskor 24 timmar om dygnet s� jag har inga problem med det. P� Skatteverket kanske hon har en gr�son, det vet jag inte men jag s�g ingen st�rre problem att hon hoppade dit. Och det visade sig att hon var extremt os�ker hon hade gjort n�got sj�lvmordsf�rs�k och s�d�r men n�r det �r ett f�rs�k s� �r det ju egentligen drog p� hj�lp s� att s�ga. Och jag f�rs�ker d� hitta n�gon styrka som coachar f�rs�ker man hitta liksom var har du n�gon styrka d� s� jag sa det liksom har du n�gon Har du n�gon v�ninna eller n�got som du k�nner �r trygg med? Ja, jag har en b�stis. Hur �r det med henne d� Jag �r v�ldigt os�ker. Jaha, men om du �r ensam d�? Jag �r v�ldigt os�ker d�. Men mina f�r�ldrar? Jag �r os�ker d�. Det var en g�ng jag gick s� var hon j�tteos�ker hela tiden. S� efter ett tag s� var det n�stan s� att jag gav upp lite. Allts� jag blev s�h�r som att herregud, den h�r m�nniskan �r menl�s. Jag �r ju van att jobba med m�nniskor som �r bra p� det och de g�r det v�l �nnu b�ttre. Det brukar ju finnas n�got att b�rja med. Jag gillar inte att gr�va i folks svaghet. Jag gillar att g� till deras styrka och se om jag kan f�ra den styrkan in d�r de vill ordna n�gonting. F�r det �r egentligen bara fr�n styrka du kan f�r�ndra ordentligt. Hittar ingenting s� till slut s�ger jag bara du m�ste vara den menl�sa som m�nniska allts� jag f�rs�kte verkligen i 35 minuter och allt var bara os�kert och det �r s� menl�sa jag f�r ju bara ringa tennismamma och s�ga att det h�r g�r inte, jag kommer inte igenom jag vet inte vad jag ska g�ra och som v�ldigt m�nga g�nger som jag har m�rkt under de h�r n�stan 30 �ren jag har jobbat med detta nu s� kommer de b�sta id�erna n�r man s� att s�ga d� l�gger bort garden ist�llet f�r att sitta d�r och f�rs�ka f�rtj�na pengarna och vara smart s� gav jag upp p� den, tyckte att vi sitter v�l av resten av tiden och s� f�r jag tala om f�r mamman att tyv�rr jag kunde inte hj�lpa till och direkt n�r jag sl�ppte s� bara pop, s� jag tittade p� henne och sa du, jag tror att du ljuger f�r mig, och hon sa nej det h�r jag inte ja men som vet jag f�rst�tt s� �r du os�ker j�mt ja det �r jag �r du helt s�ker p� att du �r os�ker j�mt och sen till och med s�, ja det �r jag och s� var jag helt tyst Det k�ndes ju som flera minuter men det var f�rmodligen bara 20 sekunder. Och s� tittade hon upp och sa, jag har valt fel sak att vara helt s�ker p�. Ja f�r du �r ju j�kligt s�ker p� att du �r os�ker. Och s� �r du os�ker nog f�r att vara os�ker p� om du �r os�ker. Och s� s�g man n�r hela grejen f�ll. Hela hennes egen r�ttf�rdighand och bevisf�ring f�r sin os�kerhet f�ll. Men �r det [00:28:04] Johan (2): s� generellt att du hamnar i en del moments of clarity runt dina klienter? Det �r alltid det. [00:28:13] Anders: Och det �r ett av sk�len till att jag i stort sett aldrig g�r annat �n lite l�ngre kontrakt. F�r jag kan inte garantera att det h�nder p� m�ndag klockan 15. Men jag kan garantera att om vi sitter i nio m�nader... S� kommer det ett antal s�dana ha h�nt och de kommer vara v�rda grejen. Men jag kan inte s�ga att den h�r ska vara v�rd s� m�nga tusenlappar som varje timma blir. Det kan jag inte garantera. Oftast blir det s� att det kommer fram n�gonting n�r man sitter i den h�r typen diskussion d�r man faktiskt st�r jag har ingen agenda. Jag har inte en id� utan den jag sitter med �r programmet. Jag l�rde mig ganska snabbt i skolan att �r det inte relevant f�r mig s� �r jag ointresserad. S� att komma in med en f�rgrej att nu ska vi prata om det h�r och s� ska vi se hur det �r. Utan det �r mycket b�ttre att se vad �r intressant f�r dig. Och s� fr�n det s� diskuterar vi principerna bakom m�nsklig psykologi eller prestation och r�tt var det �r s� kommer det n�gon s�n h�r du vet, det sl�r mig eller dem att ja det sett det f�rut. Att det var det h�r. Det �r ju, that's not compute. Varf�r g�r jag det h�r? Jag hade en annan s�n riktigt rolig faktiskt med en vd som f�rstod den h�r grejen med att okej det kommer inifr�n min relation till tanken och s� vidare och n�r han trillade ner i den s� sitter han p� mig med en s�n h�r st�lmannen lyster ungef�r som man liksom att Anders om det h�r du s�ger �r sant d� �r jag fri att kunna g�ra precis vad jag vill. Mm. Och s� ja det �r det ju. Det tar det max fem sekunder s� ser man hur det bara sveper som en skugga �ver hans. S� vad h�nder nu? Mm. S� han det vore inte bra. Nej varf�r vore inte det bra? Nej f�r om jag kunde g�ra precis vad jag vill d� skulle jag g�ra massa skit jag inte vill. Mm. S� att det h�r �r ju inte en liten person du f�r s�ga det l�ngsamt och h�ra s� han f�rklarar igen och talar en g�ng till f�r mig. Ja men om jag kunde g�ra vad jag vill s� skulle jag kanske g�ra massa skit jag inte vill. Som vad�? Ja men du vet till exempel jag �r lyckligt gift. Ja. Ja Ja Ja Ja Och att om jag f�r g�ra vad jag vill kanske jag kan pippa runt p� andra brudar och s�nt. Men vill du det d�? Nej. D� f�r du lyssna p� det igen. Mm. Men det l�t vettigt f�r honom. Men n�r han v�l h�rde den och s�g att jag �r fri att g�ra vad jag vill, d� g�r jag inte en massa skit jag inte vill. [00:30:27] Johan (2): Men det kommer n�stan p� en definitionsskillnad p� impuls och vilja. �r det n�gonting som man har f�tt att hamna i? [00:30:37] Anders: Jag [00:30:37] Johan (2): skulle s�ga [00:30:37] Anders: kanske i varje fall skillnaden p� lust. Om vi pratar idrottare numera s� �r det inte alltid att de har lust att tr�na. Men om man fr�gar om de vill tr�na, s� vill de tr�na. [00:30:49] Johan: Och [00:30:49] Anders: det �r tv� skillnader. Sen f�r man hj�lpa d�, n�r det �r lite idrottare s� �r det sv�rare att inte f� dem att tr�na det �r sv�rare dem att vila. [00:30:57] Johan (2): Ja, det kan jag t�nka mig. [00:30:58] Anders: Men det m�ste ju [00:30:59] Johan (2): st�mma f�r vd-ar ocks�. [00:31:01] Anders: Ja, de �r ofta mer drivna. Det ofta sv�rare f�r dem att l�ta... Att v�nta n�r de har s�tt och inte g�r dit och kollar om fr�et har tatt sig �r ju sv�rare f�r dem. [00:31:10] Johan (2): Ja, [00:31:10] Anders: det m�ste ju [00:31:12] Johan (2): st�mma f�r deras privata. Allts� det som �r s� fascinerande ocks� i den h�r podden, jag hade ju t�nkt i b�rjan av den h�r podden att det h�r skulle vara en ganska teoretisk podd liksom med strategi och ramverk och ju mer jag pratar om ledarskap s� allting bubblar tillbaka till liksom sj�lvk�nnedom och liksom f�rm�gan att reflektera och s�dana bitar och jag t�nker i ens vd's i en vd's liv s� visst ganska mycket kommer ju domineras av din yrkesm�ssiga roll men du har ju samma yrkesm�ssiga roll ofta �ven i hemmamilj�er du har j�ttesv�rt att bara ligga ner p� soffan och t�nka eller liksom lyssna in�t s� det k�nns djupt obehagligt, jag m�ste g�ra n�gonting liksom m�ste jag bevisa mitt v�rde oavsett i vilket rum jag �r i [00:31:50] Anders: Ja, de har ofta sv�rt f�r den. Jag hade en �vning med en kille som var s�n s� jag sa att nu ska vi g�ra en liten �vning, eller vi kommer kalla det bekv�ma stolen. Och han, vad �r det? Vilken �r den bekv�maste stolen hemma du har? Och han sa, det �r v�l inte en stol, utan jag har en liten soffa som jag tycker �r v�ldigt bekv�m. Men bra, f�r du s�tta dig och l�gga dig d�r. Och s� st�ller du en timer p� en timme, och du f�r inte g� upp och g�ra n�got, om det inte �r n�got som du genuint vill. Du f�r inte bara g� upp och distrahera dig f�r att det �r obekv�mt, f�r du �r uttr�kat. Mm. Och han ringde jag till f�rsta honom och sa, bekv�ma stolen, my ass, det �r den obekv�ma stolen liksom. Men han sa ocks� efter fyra fem g�nger s� har han varit v�rdefullast han har gjort. Han fick m�nga av sina b�sta id�er och s�nt f�r han tog sig �nd� i den tiden att l�ta sig vara uttr�kad, utan Men det finns [00:32:35] Johan (2): n�gonting sjukt intressant runt f�rm�gan att vara uttr�kand. Det g�ller ju samma sak om du �r ute och springer. Man har n�stan alltid n�gonting i �ronen. Men bara ute och springa helt tyst. Allts� gud vad mycket bra tankar man har tid att processa. Och d�r tror jag faktiskt att jag h�ller med om din tanke. Det du g�r d� �r att du till�ter dig att inte f�rs�ka ha ett recept f�r hur jag ska vara kreativ probleml�sare. [00:32:58] Anders: Just det. [00:32:59] Johan (2): Utan det �r att du l�ter hj�rnan komplett bara t�nka p� vad den vill t�nka p�. Ja. [00:33:04] Anders: Och Einstein beskrev ju det otroligt fint. Han var ju n�stan poet tycker jag. Jag har ju tittat p� honom mer som filosof �n fysiker p� ett s�tt. Men han sa ju det n�r han fick fr�gan om... Vad kommer de h�r nya hoppen n�r du pl�tsligt ser n�got som ingen annan ser n�r du s�tter dig d�r och g�r dina tankeexperiment och sitter p� en ljusstr�le med en ficklampa och blinkar till dig sj�lv och sitter d�r borta och listar ut saker sitter ju fast, vad �r det som h�nder n�r oftast �r det ju det att n�r jag sitter d�r och grunnar s� kommer det ingenting och sen r�tt var det �r s� f�rs�ker jag g� och g�ra n�got annat men jag kan inte sl�ppa det men s� r�tt var det �r s� sl�pper jag det f�r jag har annat att g�ra och n�stan i samma �gonblick som jag sl�pper det s� presenterar sig l�sningen med en s�dan perfektion att den s�llan beh�ver �ndras och det �r ju fascinerande och det tror jag man kan ta till banken f�r de flesta m�nniskor att det �r n�r jag st�r kanske i duschen och jag kommer p� exakt vad jag borde skriva i det d�r mejlet och jag f�r g� ut naken och bl�tt skriva ner n�got eller f�rs�ka f� touchscreen att funka fast man �r bl�tt om fingrarna eller n�r man �r p� v�g att somna eller som du sa ute och joggar Eller n�got annat. Just att se att d�r de v�ldigt s�llan kommer brainstorming sessions p� jobbet och det �r d�r vi f�rs�ker tv�nga fram dem men d� f�rs�ker folk vara smarta och s�ga n�got bra och oftast r�cker det n�stan att de g�r ut genom d�rrarna till det rummet och g�r ut och tv�ttar h�nderna p� toa s� kommer allt vad de vet de borde ha sagt. [00:34:32] Johan (2): Men vad finns den bortrebalansen d�? F�r att n�gonstans blir det n�stan okej �verdrivet lite, men det blir n�stan en teori om anti p� n�got vis Du ska inte f�rs�ka n� destinationen. Ja det �r ju v�rsta moment 22. Ja exakt. Ibland har jag lite s�d�r, om man t�nker karma, att jag ska l�ta universum leda mig. Jag m�ste ju ocks� agera i universum p� n�got vis. Det finns ju n�gon, till slut s� beh�ver jag medvetenhet N�r �r det dags f�r r�relse och n�r �r det dags f�r inre paus [00:35:09] Anders: Jag skulle vilja s�ga s� h�r, till och med ju mer jag f�rst�r hur mycket att vi alla lever i k�nslan av tanken och inte i v�ra omst�ndigheter. Vi brukar s�ga s�dana h�r saker, n�r n�gon kommer och s�ger att jag gl�mde k�pa en present och s�ger att det �r tanken som r�knas. Nej, tanken r�knas inte alls faktiskt. Det �r handling som r�knas. N�r det var covid, om jag ringer till sv�rmor och s�ger till henne att jag t�nker p� det, det �r j�ttekul. Men om jag tar p� mig ett par plasthandskar och �ker ner och handlar p� Ica Maxi st�ller en p�se utanf�r och s�ger att du beh�ver inte oroa dig utan den st�r d�r. Det g�r ju skillnad p� riktigt. Och det �r v�l det vi missar, att �r handlingen som r�knas mer �n tanken. Och att n�r vi f�rst�r hur tanken relaterar till k�nslan... Det vi har trott �r ju att ju starkare k�nsla ju mer m�ste jag ta det p� allvar. [00:36:03] Johan: Och [00:36:03] Anders: jag s�ger att det �r ganska tv�rtom d�r att ju starkare k�nsla du har ju mer �r det en diskvalifikation av vad du h�ller p� med mellan �arna. S� du borde sl�ppa det nu. Det �r lite som att trampa fel ute i l�parsp�ret. Och d� l�gger du omedelbart �ver vikten p� andra foten. Och det g�r du. Och sen s� n�r du v�l har stannat till p� den foten s� k�nner du hur illa det var. Och k�nns det som det bara var lite scary s� kan du b�rja jogga vidare eller s� f�r du halta hem�t. Men du skulle inte st� stampa p� den. Men det g�r vi mentalt vill jag p�st� N�r vi f�r en stark k�nsla s� st�r vi d�r och stampar. Ist�llet f�r att s�ga att l�gger jag �ver vikten nu. S� har vi precis som vi har i v�rat fysiologiska immunf�rsvar att D�r vi skickar ner lite vita blodkroppar och fixar svullnader och s�nt d�r s� det ska kunna l�ka, s� har vi ett mentalt immunf�rsvar som p� ett s�tt kan g� mycket fortare eftersom det �r mer imagin�rt, det beh�ver inte f�rh�lla sig till att molnen s� att s�ga flyttar sig fysiskt utan h�r inne kan det g� fr�n att jag var j�ttearg till att n�gon s�ger n�got humoristiskt, jag sl�pper tanken och s� glittrar det mina �gon igen s� det �r v�ldigt hoppfullt n�r man ser att jag beh�ver inte vara r�dd f�r min egen upplevelse f�r v�ldigt m�nga m�nniskor g�r omkring och �r v�ldigt r�dda f�r sin egen upplevelse varf�r g�r jag inte fram till n�gon jag �r attraherad av och s�ger hej det g�r jag ju f�r att jag �r r�dd f�r den k�nsla jag skulle f� om jag blir avvissad s� det �r den och det �r tanken p� det innan Och d� t�nker de allra flesta den h�r logiken med f�rf�relse att det k�nns s� hemskt att t�nka p� att jag g�r fram d�r, s�ger hej och de liksom drar din loser och jag g�r tillbaka och pl�tsligt har jag inga byxor och alla skrattar om mig och jag �r f�rnedrad p� alla s�tt n�r jag har gjort den fantasin s� k�nns det s� fruktansv�rt och kan det k�nnas s� fruktansv�rt att t�nka p� det d� �r det mycket v�rre i verkligheten men sanningen �r ju tristv�rt om tanken p� det �r ju alltid mycket v�rre �n n�r du v�l st�r och g�r det det [00:38:03] Johan: finns [00:38:04] Johan (2): ju ett enormt lidande i den h�r imaginary troubles p� n�got vis det �r n�got far�st i de h�r samtal jag har f�rs�kt att ha haft liknande samtal i podden f�rut, det �r s� sjukt enkelt att prata teoretiskt om de h�r sakerna och jag tror att alla har h�rt F�r mig �r den h�r teorin om ner�t i st�llet f�r upp�t, men �verlag har man ju h�rt hur mycket som helst kopplat till lyckoforskning eller vad det nu kan vara f�r n�gonting, men det �r s� otroligt sv�rt att n� mitt eget inr�tt p� n�t vis. Hur man attesterera det h�r? Det �r inte fr�n OV att man inte g�r det, utan det �r n�gon [00:38:52] Anders: block. [00:38:53] Johan (2): Det [00:38:53] Anders: vill ju v�l. I j�mf�relsen skulle det ju kunna vara det d�r med att man vet om att man m�ste sova, och ju mer man f�rs�ker sova, desto vakna. Jag [00:39:02] Johan (2): tror att det �r en v�ldigt tr�ffande liknande sak. [00:39:04] Anders: Det �r ju inte som att jag vill ju sova. Jag g�r inte det f�r att vara taskig mot mig sj�lv. Det �r inte s� att jag har viktigt m�te, som jag vill vara fr�sch p�. Det �r bara att problemet blir att... Ju mer jag f�rs�ker ju vaknare jag �r. Jag har inte velt sitta p� klockan och s�ga att nu �r klockan tre och det spelar ingen roll om jag sover, och jag sl�pper min l�sning. Det �r d� jag somnar. S� vi �r ju gjorda f�r att kunna sova. Men problemet �r att vi tror att vi m�ste g�ra n�got f�r att g�ra det d�r. Barn somnar i vintersteget, nu �r det dags p� festen. S� d� kan man h�lla dem uppe och ner p� och dyngla omkring dem och t�nka hur kan du sova genom diskomusiken h�r p� festen? S� det �r uppenbarligen naturligt, men det har blivit normalt att jobba p� det. Och problemet �r att eftersom vi redan �r d�r s� jobbar vi oss ifr�n med det vi tror �r att jobba sig till. S� en av principerna som jag anv�nder rent praktiskt n�r jag coachar och annat �r ju det h�r att om en m�nniska har en utmaning eller ett problem under en l�ngre tidsperiod och det har kvarst�tt s� brukar de inte beg�ra coaching. Jag har varit under en liten vecka tid och det har blivit s�mre snarare �n b�ttre. Det kan vara ett problem med ekonomin l�ngre och l�ngre ifr�n sin partner eller vad det nu �n �r. Det �r n�got som man st�r i f�r alla har sitt kors att b�ra. D� vet jag att om man har ett s�dant problem under en l�ng tidsperiod och det inte blir b�ttre s� �r det jag har satsat p� som l�sningen det som h�ller problemet p� plats. Och den �r s� sv�r att se. F�r jag g�r ju det h�r f�r jag tror det �r l�sningen. Jag har [00:40:31] Johan (2): ju [00:40:35] Anders: l�rt mig att jag tror det �r l�sningen. S� tar du en stekpr�st som offrade x antal oskulder f�r att solen och gulet ska komma tillbaka. [00:40:46] Johan: Men [00:40:46] Anders: de �r ju inte r�dda f�r vara elaka. Jag tror att de f�rmodligen led ganska hemska kval att ta en elva ton�ring och l�gga upp p� ett offeraltar och kasta ner deras hj�rta f�r att de tempeltrappar och vad de gjorde. Fruktansv�rda scener f�rmodligen. Som de s�g att jag tar p� mig mitt folk f�r att undvika det eviga m�rkret. S� de slipper. S� man har v�ldigt goda intentioner men den h�r... Fr�nsaknaden eller avsaknaden av det h�r vertikala lyftet g�r att mina f�rs�k p� horisontella g�r att det blir mer och mer av det. [00:41:19] Johan (2): Du sa tidigare att du vill utg� fr�n de existerande styrkorna. Fr�n det ljuset som ljus kan spridas p� n�got vis. F�r att f�rst� lite av det praktiska. S� du har ett problem som du har f�rs�kt l�sa p� ett visst s�tt. D� kan du sidlina det och konstatera att whatever du har gjort funkar inte. L�t oss prata om andra l�sningar. Och s� g�r du in i mer. Vad �r det som fungerar i kvinnor? [00:41:53] Anders: F�rklara lite. Det �r lite olika. Ibland kan det vara vissa som jag inte hittar n�gon styrka i. Och s� inser jag att styrkan �r att hon �r j�ttes�ker bara att hon �r os�ker. D� har du en s�kerhet. F�r om du inte har den n�gonstans s� har du p� m�nga s�tt k�kat ut. Ja. I alla fall kan det vara n�r n�gon till exempel s�ger att varje g�ng jag ska g� in med chefen eller n�gon autoritetsperson s� blir jag tyst och jag kommer inte in i samtalet Jag f�rs�ker men jag kan inte. Varf�r, varf�r varf�r? D� b�rjar jag alltid, men har du n�gon andra n�r du trivs liksom? Ja, jag har ett kille h�r borta som vi har tr�ffats h�r �nda sedan vi gick i skolan ihop. Ja, vad h�nder d�r d�? Ja, men d� �r jag snabb p� att klicka kommentarer och alla tycker att man �r rolig allvarlig med det. Ja, och d� brukar jag titta p� den och s�ga, men ska vi titta lite p� vad det �r du h�ller p� med d�r borta och flytta den resursen hit snarare �n att gr�va i den h�r. Men det vore ju synd f�r det vore att g� rakt p� l�sningen [00:42:54] Johan (2): Men �r det s� enkelt att du kan exportera ett framg�ngsrikt beteende fr�n ett omr�de av ditt liv till n�got [00:43:01] Anders: annat? Du kan inte exportera beteendet, men du kan exportera f�rst�elsen. S� om jag har en b�ttre f�rst�else p� vad det �r som faktiskt g�r skillnaden. Att h�r borta sitter jag och t�nker p� att jag m�ste s�ga n�got smart. H�r ska jag inte leva upp till n�gonting. Det �r som att f�rs�ka somna igen lite grann. S� om jag ser att det som f�r det att funka h�r �r att avsaknaden av pretens att jag ska g�ra n�gonting. Finns det n�gon m�jlighet att ta med mig den f�rst�elsen f�r det? Inte beteendet f�r det blir en fake it till you make it. Okej och det �r tveksamt. Det �r en lite amerikansk id�, men den �r ju inte p� riktigt. Det som var i f�rrg�r jag pratade med en elitryttarinna som �r borta i Florida. Som sa att jag beh�ver n�got som �r p� riktigt F�r om jag bara fejkar det s� k�nner jag att jag fortfarande �r nerv�s. Och s� f�r vi snacka om det och hur g�r vi s� att jag �r genuint lugn f�r det hj�lper inte att alla andra tycker �h vad lugn du �r, f�r h�sten k�nner ju min ryttare stysig s� vad �r det som �r p� riktigt h�r vad �r det som till�ter dig att vara s�dan, och d� kommer de till att b�rja med ta de yttre omst�ndigheterna, men de �r s� de �r s� medk�nnande och de �r s� accepterande och den h�r gruppen �r medan de �r ju inte, ja men nu bortsett fr�n det, d� �r vi tillbaka p� det jag sa som �r principen h�r, att det kommer inte fr�n dem, det �r att du har ett tankig kontrakt som till�ter dig att vara s�dant med de h�r m�nniskorna, s� nu ser du dem s� g�r du s�h�r, d� kan jag ta bort alla mina skydd och s�ga ja okej om du har f�rst�else f�r att det �r det som funkar, hur kan du g�ra den h�r inte beteendet f�rst�elsen och man [00:44:33] Johan (2): pratar [00:44:34] Anders: om, fr�n [00:44:35] Johan (2): den h�r podden lite s� �r det framf�rallt till ledare s�, f�r n�r vi varit inne p� b�de sport och kanske v�ldigt os�kra Ton�ringar, d�r man pratar om vad �r de liksom stora f�rh�llanden F�rflyttningarna bland ledarpubliker som de k�mpar med eller? [00:44:51] Anders: Jag skulle s�ga att den st�rsta just nu om jag bara ska ta m�rkertalet det �r ju stress. Det �r det vanligaste som folk levererat med. Att de b�rjar inse att jag har en stressniv� som �r rent patologisk. Jag sover d�ligt. Jag �ter frukost morgonen Jag ser partners mun r�ra sig upp och ner. Jag kommer hem p� eftermiddagen och uppt�cker att jag har lovat barnen saker som jag inte visste att jag hade lovat dem morgonen. F�r de s�ger att du sa visst ja. Och jag sitter p� m�ten och t�nker mer p� familjen. Jag �r liksom inte riktigt d�r f�r jag �r s� stressad att enkla saker blir sv�rt. Jag g�r ut i bilen f�r att k�ra iv�g och uppt�cker att jag inte har mobilen med mig. G�r in f�r att leta mobilen i fem minuter av stress d�r jag skriker �ver allt m�jligt. Kommer ut med mobilen och uppt�cker att nu har jag lagt bort bilr�cken. Och s� pl�tsligt tar det femton minuter av stress och el�nde att g�ra n�got som borde vara att g� in i bil och backa ut p� tjugo stunder. Och det �ter ju upp mycket. Och s� b�rjar jag g�ra misstag och n�r chefen �r lite stressad s� �r det som f�rden man p� julafton du vet att d�r, pikadorerna var r�dda banderilj�rnor var �nd� r�dda men r�ddast av dem alla s� det sprider sig lite och d� b�rjar ju folk g�ra misstag f�r r�dda m�nniskor g�r misstag misstag m�ste korrigeras och s� m�ste det b�rja kissas p� br�nder och s� b�rjar det ta tid till det och jag kommer inte fram�t och s� blir det en spiral en j�tteliten och d�r g�ller det att se att jag bryter det genom att adressera det mentala v�lm�endet direkt lite som jag t�nkte p� jag var inne p� en s�n h�r, de heter ju inte l�ngre ehm Mediemarknaden heter Powern� eller n�t s�nt d�r. En extra nykter. Och s� n�r man g�r in d�r s� g�r man runt en bit s� g�r man till kassan och s� f�r man g� ut. Och s� n�r man g�r ut s� st�r det en s�n d�r med tre sm� ansikten p� d�r man ska d� f�rklara hur n�jd jag �r med mitt bes�k. D�r det liksom �r en gr�n gubbe som �r glavad och en gul som �r rak och s� �r det en sur p� r�d d�r. Och f�r mig som �r lite yrkesskadad s� slog det mig direkt n�r jag s�g den d�r. Jag skulle bara k�pa n�gon till min son som beh�ver p� n�got till en gamingdator eller vad det. Att den d�r st�r i fel �nde av butiken. Den ska st� n�r jag g�r in. F�r om jag tycker r�d s� kommer det suga d�r inne. Mm. Om jag trycker gr�n s� blir det bra d�r inne men de tror att sj�lva upplevelsen �r vad som ska g�ra det ut. S� som ledare s� �r det ofta bara en enkel grej som att se att ingenting kommer p�verka m�nniskors f�rm�ga att samarbeta s� mycket som det �r sinnestillst�nd de �r i och det �r sinnestillst�ndet har att g�ra med hur mycket jag har lyckats sl�ppa d�, eftersom jag �r alltid d�r men jag �r olika mycket borta s� att s�ga. Jag �r olika mycket borta och beh�ver hitta dit. S� jag kommer ih�g en chef som sa det att det mest v�rdefulla han l�rde sig var just bara den h�r enkla grejen med vad jag kallar en mental luftsluss som uppe rymden d� har man ju en luftsluss d�r man m�ste g� in och s� f�r man skruva p� sig alla grejer p� hur m�nga timmar som helst och s� f�r man sitta och v�nta p� att trycket ska d� sugas ut och s� f�r man g� ut och ringpromenader sig tillbaka. Och han undrar lite, vad ska jag g�ra med det? Nej men, har du en plats? F�r han pratade mest om skillnaden mellan hemma och jobbet. Har du en plats p� v�g hem d�r du kan stanna bara n�gon minut bort. Lyssna p� n�gon musik du gillar. Och bara p�minna dig om att vad som �n kommer p�g� bakom den d�rren n�r du kommer hem. Kommer hantera s� olika beroende p� vilken niv� av sinnesst�nd du �r i. Och att eftersom det h�r �r d�r vi alltid befinner oss. Och om du upplever att du �r h�r s� r�cker det att du blir medveten om att du �r h�r. S� �r det som att du g�r som barn g�r och s� f�rsvinner en del av det. S� att du minst nu kan ta bort momsen p� det. Bara genom medvetandet. Och n�r du nu kliver in i ett kaos s� tar du inte det kaoset p� samma s�tt som du hade gjort. Utan bara den minuten av medvetenhet. Den lilla mentala luftsl�sa. S� �r det lite grann samma p� morgonen n�r du kommer tillbaka Att n�r du parkerar som den h�r jag pratade med du �r i din parkering eftersom man b�de var �gare och annat s� han har ju sin parkering d� s�tter du d�r och s� kopplar du av litegrann och s� t�nker du vad �r mina topp tre idag som om jag g�r riktiga framsteg p� de tre s� har det h�r varit en bra dag och varit betydning av mig bara checka in litegrann i dig sj�lv och alla rapporterar bara med den enkla, det kan l�ta som det �r n�stan som en pastiche eller n�got men alla som jag coachat rapporterar du kan inte fatta hur mycket b�ttre mina dagar �r och en gjorde det helt p� eget bev�g det var lite sk�nt jag g�r den h�r inf�r styrelsem�tena nu jag kommer in och s� s�ger jag till alla nu tar vi och checkar in f�rst kan ni bara k�nna av var ni �r n�gonstans Jag bryr mig inte, ni beh�ver inte fixa n�gonting men bara m�rk om du �r tv�a, trea, femma sjua vad �r du p� skalan f�r vad �r i rummet och ta en minut och se om det medvetande g�r att du �r p� en b�ttre plats och �r du inte det s� �r det ingen skam d� s�ger du bara jag �r inte d�r d� kan du bli b�ttre ut i rummet allts� har man haft sina b�sta m�ten p� hur m�nga �r som helst genom att man ballar upp det h�r m�nskliga p� bordet och svarar det, okej vi checkar in lite vad �r vi i sinnesutst�ndet det �r [00:49:54] Johan (2): s� fascinerande hur urus vi �r p� att ha M�nskliga m�ten f�r jobbet. Det finns ju r�tt l�tta grejer. Den h�r �r ju ett exempel som verkligen skulle p�verka alla v�ra slid ganska mycket. Det tar inte s� mycket tid i anspr�k. Vi g�r lite mer medvetenhet fr�n en grupp av �tta personer som kommer att f� j�ttefotplantningseffekter och �nd� s� sitter vi konstant i de h�r j�kla m�tena och parallell mig. [00:50:28] Anders: Jag tar bara senaste f�rel�sningen. Jag vet inte hur m�nga hundar som har d�r men jag fr�gar hur m�nga h�r k�nner att det �r helt meningsl�st att g� p� m�ten. Allts�, det vill jag inte ha 90% av h�nderna �kt upp. F�r folk dringbar in, t�nker p� annat, har sin egen agenda in i sitt huvud loss till sina tankar. Varf�r dringar vi in i det? Jag tror det �r hemma och bekv�mt Hemma ja, men bekv�mt skulle vi ju... Vad menar du? Igenk�nning �r bekv�mt Hitler och s�d�r om man bara s�ger en l�gn till stort och till l�nge s� till slut s� k�nner man igen den och d� t�nker man att den �r sant, f�r den k�nns annorlunda pl�tsligt s� man bara forts�tter s�ga samma sak, �ven om det inte var sant s� b�rjar en viss m�ngd m�nniskor tycka, ja men den k�nde igen den jag har h�rt den f�rut, den m�ste vara sant f�r att vi har en k�nsla av att n�r vi k�nner igen n�got s� �r det mer sant att h�mma jag tror det �r litegrann bara att det ligger i den m�nskliga naturen, att vi kanske kliver in d�r lite f�r bekv�mt Ja verkligen, [00:51:31] Johan (2): det kostar ju ingen energi f�r hj�rnan att reproducera beteenden, eller det kostar mindre energi f�r hj�rnan att reproducera beteenden [00:51:39] Anders: Men det tror jag �r en av de stora grejerna som jag f�r en liten aha p� ibland n�r man tar upp det. F�r de s�ger ju ofta s� h�r, om jag ska jobba h�rt nu men sen ska vi till Maldiven eller vi ska g�ra det h�r, bel�ningen som ska komma. [00:51:50] Johan: Det [00:51:51] Anders: har jobbat skith�rt men nu ska vi, eller nu ska barnen flytta ut s� d� ska vi ta plaster av soffan och lima rullarna �ntligen och s�d�r. Eller nu ska jag g�ra en exit, eller vad det nu �r som jag sj�lva... Bel�ningen som �ntligen ska komma och n�r jag f�rklarar f�r honom det h�r, liksom att nu letar du efter en plats som du ska vara okej p� och problemet �r att den b�sta platsen p� jorden �r inte en plats den b�sta platsen p� jorden �r ett sinnesutst�nd och n�r du �r i det sinnesutst�ndet s� spelar det ingen roll vart du �ker s� �r det grymt bra och n�r du inte �r i det sinnesutst�ndet d� spelar det ingen roll vart du �ker f�r det kommer att suga du kan nog vara p� en 5-man-resort som g�r allting r�tt och du kommer att tycka, varf�r tar du min v�ska och vill ha 20 dollar f�r det sl�pp taskj�veln eller vad det �n �r som man hittar och irriterar sig p� det �r [00:52:36] Johan (2): ju s� fascinerande allts� n�gonstans finns det liksom en jag kan inte f�rst� f�r jag �r ju exakt i samma ekorhjul som vem som helst annars som du sa, kastar stenen stenh�rt i glaset och s�d�r Alla har sett den h�r forskningen som pekar p� �ver vad det nu �r i kronor s� ger mer kronor inga extra nytta p� marginalen. V�ldigt m�nga framf�rallt i den h�r publiken kommer ha haft v�nner eller sj�lva upplevt att ha kommit till den platsen d�r man trodde att nu kommer r�da mattan rullas ut och musik och s� h�nder det inte. Det �r okej now what? Det �r essentiellt att jag ska kl�ttra f�r n�sta berg. Ska jag ge en milj� och tillg�ra det Allt det h�r tror jag man k�per in p� teoretiskt. Men vad �r [00:53:32] Anders: det som g�r att det inte tryggar hela v�gen? Ja, det h�r �r ju det viktigaste av allt egentligen. Och jag vill d� p�st� att det �r att vi �r lite p� sten�nden med vad �r det som g�r det Vi har fortfarande s� att s�ga den inre. det. Soluppg�ngen och solnedg�ngen som vi �r livr�dda f�r och vi tror att den p�verkas av utsidan s� vi missar ganska rej�lt det h�r jag har ju varit runt 48 olika l�nder jag tror jag har f�rel�st lite med man slutar ju r�kna efter ett tag men det sp�nnande �r att oavsett kultur och hudf�rg och sexuell l�ggning och vad vi nu �n tror �r skillnader s� �r vi exakt likadana och mycket av det �r just att vi har k�pt in oss p� den h�r id�n, b�ttre och b�ttre omst�ndigheter s� ska det v�l �ntliga och n�r vi v�l har lyckats med det allts� alla har ju hoppet tills dess men det �r n�stan ett extra ok att komma dit d�rf�r att n�r du v�l �r d�r d� blir logiken den som jag har m�rkt nu d� n�r jag har korsat och tagit fram oss i m�nniskor som en som jag pratade med han sa ju det, jag vet ju hur jag kan g� ut och ta valfri kille p� stan stoppa in honom med min Modellfru �r Sn�lla trevliga barn Superbilar i garaget Kan �ka vart jag vill Och jag �r inte lycklig D� finns det bara en f�rklaring p� det Eftersom jag vet att alla andra skulle vara lyckliga Om de v�l kom hit Och jag inte S� �r jag ett m�ldagsexemplar Jag �r n�gon form av psykopat Jag �r n�gon form av psykologisk l�mnen Och det blir ett extra o S� jag blir n�stan v�rre �n vad det var Att inte ha det Och d�r har jag tr�ffat p� n�gon stycken Som faktiskt har det riktigt jobbigt D�r man d� eventuellt b�rjar med droger Eller autov�l Eller n�got annat s�tt att hantera det Och [00:55:18] Johan (2): det �r s� obekv�mt Att prata om Allts� alla kan ju prata om att Man har liksom ont i ryggen Kan man prata om eftersom man ligger vaken P� n�tten och grubblar Det �r ingen som pratar om Nej [00:55:34] Anders: V�ldigt s�llsynt att man brottar upp den men jag vet ju hur fantastisk k�nslan blir n�r man har haft det i dagskursgrupper och annat bland annat tillv�g med 24 vd till Dubai eller n�gonstans nu kan man tycka att man flyger dit och det �r olika b�de milj�aspekter och annat men jag har m�rkt att n�r det g�ller vd h�r framf�rallt s� m�ste man vara s� pass l�ngt bort att de inte kan bryta och �ka och kissa p� br�nder f�r annars sl�ppnar de inte av det m�ste man n�stan att de har sagt nu har jag bort den veckan s� ta mig ur ekvationen f�r att de ska kunna s�ttas ner och vara helt med annars sitter de liksom ja men det f�r ni l�sa jag �r p� fortfarande om man k�r i B�stad det �r att [00:56:18] Johan (2): de inte kan koppla bort sin vanliga ja Performance-vinkel eller hur mycket handlar det kanske snarare om att det �r snuttefilten f�r att svippa dela med det som �r kanske tuffare? [00:56:32] Anders: Ja, n�r man g�r en process i rummet s� blir det m�nga som blir kissn�rda Ja, vill du g� ut? Det �r lite samma grej. Men vet man allts�, det �r [00:56:40] Johan (2): liksom 24 vd i sex dagar i Dubai. Hur ser en s�n sexdagarsresa ut? [00:56:46] Anders: En �r att vi f�rs�ker hitta ett s�ter p� den h�r r�tta sinnesst�mningen i gruppen. Ja. S� f�rsta halvdagen �r bara att l�ra k�nna varandra, hitta n�got s�tt, lite olika �vningar, prestationer och s� vidare. D�refter s� har vi innan gjort s� att vi har faktiskt b�rjat med h�lsa. Fysisk h�lsa? Ja fysisk h�lsa. Jag har ett seminarium som heter Optimal h�lsa d�r jag pratar om hur f�r man dina celler att spritta av gl�dje f�r att de bor hos dig. Allts� vad �r inte den h�r traditionella l�kare grejen d�r det �r liksom �r du inom det h�r omr�det s� �r du inte sjuk. Utan mera h�r �r det optimala f�r dina celler Det vill s�ga hur n�ra vi kan komma, labbburken liksom. Och det brukar vara ett uppvaknad i sig d� f�r att de inser ju att ja du g�r och l�gger mig p� kv�llen och t�nker nu j�klar ska jag f�r�ndra v�rlden. Och s� vaknar jag p� morgonen och s� �r kroppen liksom imorgon bara. Ja. Det �r lite tragiskt. S� d� b�rjar vi d�r. n�r de har f�tt den s� blir de ofta lite sp�nade. Jag �r p� ledarskapskurs. Sen s� b�rjar vi prata om de h�r lite djupare grejerna. Med hur vi relaterar till tanke. Hur vi kommer i ett bra sinnestillst�nd. Och att om vi inte f�r�ndrar V�r relation med v�r egen tankev�rld. S� hj�lper det inte bara att g�ra det �vrigt. F�r nu kallar jag mig transformativ coach. Men innan kallade jag mig framg�ngscoach. Och d� fick man ju v�ldigt ofta fr�gan. Vad �r framg�ng f�r dig d�? Framg�ngscoach. Min definition p� det har ju f�r�ndrats lite grann. Men just nu s� �r den att du kan svara med ett rungande ja p� en enda fr�ga. Och det �r �lskar du din upplevelse av liv? Och n�r jag st�ller den fr�gan till framg�ngsrika m�nniskor. �lskar du din upplevelse av liv? Det �r en l�ng paus allts�. [00:58:31] Johan: Den �r [00:58:32] Anders: inte omedelbar. Ja! Men s� m�ter jag framg�ngen Jag m�ter den inte via... Okej jag har de h�r bilarna Och jag har det h�r och jag kan g�ra vad jag vill Jag har frihet och jag kan Det var inte den fr�gan Det h�r �r n�r det kommer till kritan h�r inne D�r vi lever Bindestr�cket mellan tv� �rtal P� en sten f�r de flesta Bindestr�ck d�r I det bindestr�cket s� var det egentligen Hur m�dde jag d� Vad hade jag f�r k�nsla i verkligheten Hur gick jag omkring Gillade jag vad jag gjorde eller gjorde jag det bara f�r att F�r det �r l�tt att det blir som De har ett ordspr�k Borta i Hollywood h�rde jag n�r jag var Los Angeles utmaning Och det var det att de som �r inom Filmbranschen och de var d�r Den som gick sig f�r pengar betalade f�r varenda [00:59:22] Johan (2): L�ngst med en s�n d�r Vecka s� t�nker jag Du som har s�kert gjort n�gra s�dana veckor Det borde finnas n�gra Perioder d� du vet att kommande halvtimmen s� kommer n�gra kackar s�tta sig i marken. Vad �r det som �r de vanliga jag s�ger inte f�r att f� fram en rolig historia utan mer s� h�r vad g�r de mentala blockarna som man typiskt sett har i en population som �r �ver ett ganska h�gpresterande och utifr�n d� framg�ngsrik klassiskt. Jag [00:59:51] Anders: vill nog p�st� att det �r just den h�r lilla och jag betonar ordet oskyldt h�r oskyldig missf�rst�nd av vad mina k�nslor kommer ifr�n. S� f�r att g� ifr�n ledarskapet och bara titta s� �r det ju ibland, till exempel du har en �verviktig person det �r l�tt att g� fram och s�ga som P3 eller vad som helst att det h�r �r l�ttl�st vi �ter b�ttre, �ter mindre r�r p� oss mer, tar ett �r, borta. Men den h�r personen g�r ju inte det. Vad �r det d�? Jag vill ju titta p� den vertikala biten d�. Horisontellt s� ser det ut som du beh�ver inte en p-trupp En person st�r bakom dig och s�ger SPRING! Det �r l�tt h�nt. D� antyder du p� n�got vis att du saknar viljestyrka, disciplin motivation, karakt�r. Men det �r inte problemet. Problemet, om man tittar p� den vertikala, n�r man tittar p� f�rst�else, det �r att n�gonstans p� v�gen s� hade jag en emotionell sm�rta. Och i den emotionella sm�rtan s� r�kade jag g� och �ta. Och n�r jag �t s� m�dde jag b�ttre. S� hela mitt system fick f�r sig att jag kan styra min inre v�rld med mat. S� s� l�nge som jag �r lugn s� S� kan jag sv�ra p� sallader och pulmonarer. Men s� fort minsta obehag uttr�kning, stress och �ngest dyker upp. S� �r det som sirenerna i Odysseen S� dras jag till kylsk�pet. Och n�r jag g�r det s� uppt�cker jag vad jag g�r. Jag �r en intelligent person. Jag har lovat mig sj�lv. Och nu �r jag �nnu s�mre och det �r �nnu mer av det. S� vi missar ju ofta det h�r med alla beroendefr�gor. F�r man t�nker ju p� det mest som alkohol och br�ker. Men det kan vara shopping, porrsurfande. Att hela tiden beh�va lyfta av sin telefon 300 g�nger Jag kommer inte ih�g vad snittet var, men att folk �r uppe 700 g�nger per dag. Vad det �n �r s� �r det att man f�rs�ker l�sa en intern utmaning med externa metoder. Och det funkar inte s�. Du bara forts�tter horisontellt. Men om du kan titta p� den h�r delen d�. Om man f�rklarar f�r n�gon till exempel. Har du m�rkt det? Vill du ha den h�r k�nslan? S� k�nns det fullst�ndigt omotst�ndigt att g� och �ta n�got. Eller p� n�gon annan. Det k�nns omotst�ndigt att g� in p� Zalando och se om det finns n�got p� rea s� jag kan k�pa. Jag lovar mig sj�lv. Jag har f�r mycket p� kreditkortet. Men s� r�tt var det �r s� sitter jag d�r p� kv�llen och blir lite obekv�m. S� jag ska bara kolla lite. Eller om vi tar n�got mer positivt s� kan det vara en l�ptur. F�r en del n�r de m�r d�ligt s� sl�nger de p� l�parskorna och s� stack de iv�g och sprang. Och s� 15 minuter in i l�pturen s� m�r de b�ttre. Ja d� g�r systemet samma oskyldiga misstag. Och s� m�rker jag att jag kan fast�n styra emotionella grejer med l�pningar. Och nu tar det inte l�ng tid f�rr�n jag springer maraton och utmanar andra vd-ar p� triatlon. Och f�r att g�ra s�nder v�nsterkn�t. F�r jag springer inte l�ngre f�r min h�lsa. Jag springer f�r att springa ifr�n ett obehag som jag har. Och det obehaget kommer fr�n min tankeverksamhet som jag inte ser det p� riktigt. S� jag klarar det. av och ser bort fr�n den s� jag f�rs�ker l�sa den h�r ute genom distraktion. [01:02:56] Johan (2): �r det ett varningss�cken om jag nu sitter och reflekterar �ver. Jag skulle vilja g�ra en inventering p� mitt liv. Vad har jag f�r oskyldiga missf�rst�nd som s�tter ig�ng m�nster? Det blir pratande. It makes a ton of sense verkligen. Det �r s� fascinerande. [01:03:21] Anders: K�nslan f�rst och fr�mst d�. K�nslan ljuger inte. Jag har varit golfproffs en g�ng i tiden. Jag var Sveriges f�rsta ropam�stare p� det d�r. Jag hade lite koll p� just den d�r. En av de saker man alltid sa ute p� toren �r att bollen ljuger inte. Du kan tycka att n�r jag slog den vattnet och fick bollen h�ger s� kom klubban in p� ett visst s�tt. Vi vet att det �r gargolik som du vet. Garbage in, garbage out. N�r det g�ller det h�r med personlig utveckling eller som jag ser det mer som personlig avt�ckning. Mm. Det �r ju hur jag ser p� det, det n�got man drar bort. Det blir som en varg �r f�dd med allt som beh�vs f�r att ha en bra varg s� f�ds alla m�nniskor med allt som beh�vs f�r att ha en bra m�nniska. S� �r k�nslan som golfbollen p� det s�ttet att den ljuger inte f�r dig. Problemet �r att de flesta har fullkomligt missat vad det �r de f�rs�ker s�ga, oskyldigt. [01:04:13] Johan (2): Jag tror f�r min egen del i alla fall, nu har jag kommit en bra bit sen dess, men det �r ocks� en f�rm�ga att maskera k�nslan. Att man �r ovan att lyssna p� k�nslan som man hade inte, f�r de har gjort det p� 40 �rs tid. S� �ven om du intellektuellt kan f�rst� att sanningen finns inom dig, s� jag vet inte hur det skaket ser ut. [01:04:41] Anders: Jag tror de flesta k�nner, och mig inkluderar kanske n�r jag b�rjar med det h�r, f�r b�sta metafor jag har f�r hur det var i b�rjan var ju att Intellektet skrek ju s� h�gt s� det var som ett storband som spelade i huvudet. Och s� satt det h�r k�nslan som man skulle lyssna p�. Och det var s� mycket l�ttare att lyssna p� skriken. Man g�r det liksom. Det var ju som en gammal komedianen May West som gjorde ett film p� 50-talet och hon sa ju det att det enda s�ttet att bli av med en fr�stelse �r att falla p� den. Och vad menar jag d�? N�r man �r ytterstyrd s� blir det liksom okej jag f�r k�pa b�skan d�. S� slipper jag g� med �ngesten och tanken p� om jag ska k�pa den h�r limpor. S� jag faller f�r det. Ska jag f�lja med den h�r personen hem och ha sex? Ja, skitjobbigt. Jag g�r det d� s� blir jag av med det. Har du blivit b�ttre p� att [01:05:37] Johan (2): sitta [01:05:37] Anders: i [01:05:38] Johan (2): obehaget? Eller blir det inte obehagligt n�r du har �r det tillr�ckligt mycket s�ndning? [01:05:45] Anders: Jag �r otroligt l�ngt fr�n att vara s�ndvuxen. Men jag vill nog p�st� att jag �r v�ldigt mycket mer bekv�m med att vara obekv�m N�stan till den graven att det �r bekv�mt. Lite som man som idrottare efter ett tag n�r man tr�nar som mest. N�r man k�rde ett benpass som man var illa med. Och kanske man kunde ta sig in i omkl�dningsrummet och l�g det in N�r man duschade s� fick man upp handen hit och famponera h�ret. De flesta m�nniskor tycker att det �r fruktansv�rt obehagligt om man inte tar i p� den niv�n. Men man l�r sig p� n�got vis att gilla det. Man hade ett hj�rte leende p� l�pparna n�r man l�g d�r och var illam�ende. S� det var n�got sk�nt med det. Och det visar ju hur mycket jag lever i upplevelsen av tanken och inte i omst�ndigheten F�r vissa som g�r igenom det h�r, de har ju ett v�ldigt obehag. Och jag l�g d�r och t�nkte, yes. Det �r inte alla som har tagit i svaren. Och det h�r ser man ju inom mycket saker. Som vi tar stress till exempel. Om jag fr�gar en chef eller n�gon annan. Vad kommer stressen ifr�n? 100% �n s� l�nge s� kommer de b�rja lista omst�lldheter. Jag har mer att g�ra �n vad jag m�nskligen kan gynna mig. Jag har deadlines som kan ske med stora penalties. Vi har en konjunktur d�r jag kan f� avsked av ensamh�ndighet. Det �r inte l�tt. Pr�va sj�lv f�r att se. De kommer lista allt det. Men ingen kommer att titta p� mig och s�ga vad jag tycker �r sanningen. Vilket �r som att det konstigt stressat n�r man t�nker s� stressat som jag t�nker. Det �r sanningen. Men den f�r du aldrig som svar. Den du f�r som svar �r listan av omst�lldheter. Vilket inneb�r att jag m�ste �ndra p� hela den. Annars kan jag inte m� bra. F�r n�r jag tror att utsidan orsakar det. S� m�ste jag antingen f�r�ndra utsidan. Eller undvika den utsidan. S� �r det 7-20 p� jobbet. S� har jag tv� alternativ. Den personen m�ste b�rja bli trevligare. Eller s� f�r jag byta trottarkant. Det s� jag best�r av. [01:07:47] Johan (2): Om man s�ger att man har en k�nsla. En ok�nt. Det blir p� n�got vis. Det blir som att man tar �gandeskap. Mer f�r att man kan styra sina k�nslor. S� �r det ett enkelt exempel. Om man sitter i bilk�r p� v�gen till jobbet. S� �r n�gon idiot som k�r in rakt framf�r en. S� man blir lite svinare. Och en reframing av det slutet Jag gjorde mig sj�lv svinarg. F�r att jag reagerade p� det h�r s�ttet. D�r tar jag ett �gandeskap 12 sekunder till i bilk�rn. Who cares? Om man s�ger att man har en k�nsla. Att t�nka p� det viset, eller en ok�ns f�r det blir ocks� lite deceptigt att nu ska jag t�nka om mina tankar vi kan ju [01:08:30] Anders: l�tt s�ga att det �r en bra uppgradering fr�n att vara varg det �r ju fint med de h�r olika jag s�ger, s� det �r s� bra om man g�r det p� den horisontella niv�n [01:08:41] Johan (2): det �r [01:08:42] Anders: en horisontell niv� att g�ra det d�r den andra niv�n det �r ju n�r man n�stan blir lite fascinerad f�r assen att jag kan att jag kan ta in s�d�r det �r lite fascinerande, fr�n noll till hundra s� k�r jag bara, man satt h�r i godan ro och s� bara bl�ser jag toppdocket att jag har den f�rm�ga det �r cool egentligen och att jag i ett annat l�ge kan g� fr�n ingenstans till att bli superglad �ver n�gonting att jag b�rjar titta mot den m�nskliga potentialen snarare �n mot de h�r handlingarna som jag tycker bleknar ifr�n till vad jag har idag de som [01:09:21] Johan (2): Som du har kommit lite l�ngre med, jag ser framf�r mig att relationen till sj�lvet p�verkar i v�ldigt h�g utstr�ckning sen relationen till andra. Dina anekdotiska upplevelser b�de fr�n dig sj�lv och fr�n de du har jobbat med, vad �r konsekvenserna f�r min f�rm�ga att vara pappa, min f�rm�ga att vara v�n vara part? [01:09:45] Anders: Ingen av oss klarar av att inte falla f�r v�r egen fantasi Det �r ju extremt sv�rt att med min egen tanke m�rka att jag t�nker det �r lite som att hitta den dolda vinkeln i bilen, du vet hur mycket jag tittar den �r tom, men annars sitter du i passagerars�ttet, du f�r inte med bil eller du �r dum, de kommer ju dra i bilen som att du �r dum och k�r ut med vilja, s� de har ocks� sv�rt att st�lla sig i skorna, jag k�r inte ut f�r att jag dum jag k�r ut f�r att jag ser det s� det ger en viss, vad ska jag s�ga en v�ldigt medk�nnande med andra m�nniskor, att ist�llet f�r att k�nna kanske n�r man g�r upp i den personliga utvecklingsskalan s� kan man k�nna att jag kan det h�r men det kan inte du s� blir man mer s�h�r det h�r kan vara jag om en minut Jag sitter inte p� n�gon h�ghast f�r skillnaden med en princip och en teori vilket �r vad jag kallar det h�r att det �r en princip att vi lever i k�nslan av att tanka vilket vi visar n�r vi ligger i en s�ng och dr�mmer vilket �r tankar vi har p� natten dr�mmer jag i en mardr�m s� sprutar det kortisol och adrenalin genom systemet s� att kan vakna och omst�ndigheten �r ju s�ng det �r en princip och skillnaden med en princip �r det att principer funkar inte man vill ju s� g�rna ha n�got som funkar men det jag pratar om �r inget som egentligen funkar det �r som att f�rst� gravitation s� om jag f�rst�r principen gravitation att ni kommer �t er med ett per sekund s� ramlar jag ner�t s� om jag v�l snubblar s� ramlar jag inte mindre Men jag f�r n�gra saker som jag inte hade f�tt om jag inte tog gravitation. Nummer ett s� f�rst�r jag att det h�r sker med kvadraten p� avst�ndet Som jag kan g�ra som en katt och str�cka ut s� mycket som m�jligt. S� jag f�r mycket mer knycklingsyta. S� kan jag minimera skaden p� mig sj�lv. [01:11:33] Johan (2): Vad inneb�r det d� i att falla fysiskt? [01:11:37] Anders: Mentalt ja. Jo det �r att jag k�nner d� n�r den h�r k�nslan kommer upp i mig. Som det k�nns som fan flyger i mig fr�n ena stunden till den andra. S� kan jag v�l l�ra k�nna igen den. Ah tack f�r att du varnade mig f�r jag �r p� v�g att losa det. Du f�rs�ker inte s�ga att jag har r�tt i det. Jag ser det inte ovanligt klart. Jag �r i mitt eget lustiga hus. Jag �r i det glas�gon p� mig. S� att jag b�rjar se vad k�nslan f�rs�ker g�ra. S� det blir lite grann som att n�r oljelampan lyser i bilen. S� ist�llet f�r att tejpa �ver den eller beva ner rutan. Och s�ga till han J�mta att du har lite problem med din olja. S� �ker jag och fyller p� olja. Mm. F�r jag vet att det �r det man bara s�ger. S� den h�r k�nslan talar om f�r mig nu. Att nu �r jag lite ute och cyklar. Och d� f�r jag n�gonting med mig som g�r att man... Jag ska ta en s�n h�r enkel grej som det h�r �r ett antal �r sedan. Men den h�nger fortfarande kvar. Min �ldsta son var ganska mycket mindre och s� hade han n�gra kompisar hemma. Och s� hade han f�tt en massa Nerf-pistoler p� sin f�delsedag. S� det �r Nerf-krig p� grejer. Och jag hade ingen aning om att vi hade 64 kuddar i huset. Men de hade byggt fort �verallt Och det �r kaos verkligen n�r man kommer in till det h�r. Jag vet inte hur m�nga kompisar de var, men de var sex stycken tre varje dag. Skott precis �verallt i hela huset, kuddar, uppdraget, tecken lag, kaos. Om man kommer hem d�r, om man g�r som f�rra generationen s� tycker man nu tar ni och plockar undan det h�r jag orkar inte komma hem till den h�r skiten. Det �r inte respekt. Och sen s� b�rjar de sl� sig i d�rrar och skrika s� levande Kom man hem och f�rst�r lite mer som den h�r g�ngen jag hade tur att jag gjorde jag har sv�ngt att jag g�r det varje g�ng man g�r som alla andra, vi vet apan ser, apan g�r, men den h�r g�ngen var jag lite n�jd med att det f�rsta som h�nde var wow, har ni hittat alla de h�r grejerna, har ni n�got att st� �ver eller, och s� hoppade jag in och sa, har du f�tt vara i det har du tagit upp din i f�r m�nga, och sa ja men jag k�r lite i alla fall och s� var jag med och sk�t lite och s�d�r och sen n�r jag har g�tt kanske 7-8 minuter av det s� sa han, ja men nu beh�ver jag g� ut i k�ket och fixa lite n�r jag avslutar kan vi plocka undan han gjorde ett f�rs�k det var inte superbra, men det var inga skriker det var inget el�nde, och det enda som skilde var hur jag kom in, allts� jag kom in p� en h�gre praktikalniv� i det och jag vet hur den hj�lper �ven att det �r s�d�r med att tala luftslusser n�r jag anv�nder den mer, ju k�nsligare jag k�nner att En diskussion �r S� mina tv� yngre barn n�r man s�ger till dem att sluta spela s� s�ger de okej pappa men om man var n�gon som var lite lurigare med det h�r d� beh�ver jag st� utanf�r den och komma ih�g ibland s� f�r jag p�minna mig sj�lv s�h�r som att vad skulle 85-�riga Anders ge f�r att f� st� h�r och prata med min son och n�r jag kommer in i den varma k�nslan s� ryker det inga fj�rrkontroll d�r och det skriks inte lika mycket och de g�nger jag gl�mmer av det n�r man bara �r uppe och springer, nu r�cker det nu har jag sagt till att det �r mat, ja d� blir det el�nd den [01:14:41] Johan (2): �r s� otroligt fin den du sa, om man verkligen t�nker p� den, liksom s�ger att alla dina fantasier av ekonomisk v�lst�nd uppst�r och s� lever de 20 �r jag kan n�stan garantera att du hade bytt allt det f�r att f� leva med det att faktiskt vara i en fas d�r du fortfarande har h�lsan och du har liksom alla de h�r sakerna exempel det �r fascinerande [01:15:10] Anders: Vi gl�mmer ju �nd� det perspektivet. Och det �r det jag egentligen menar med lite medvetenhet n�r man sitter d�r. Ibland beh�ver inte det ta mer �n n�gon sekund. Jag har ju kanske som s�ger att nu �r det bara s� att det r�cker att s�tta handen p� handtaget p� v�ggen. S� �r det liksom. Ja just det. [01:15:24] Johan (2): Jag har tagit den, f�r jag skulle spontant i mitt eget liv s� upplever jag att det som ligger i v�gen v�ldigt mycket f�r det d�r, det �r ju just det jag ringde p� f�rut, en stress. Tidspress. Nu m�ste vi liksom, man kommer hem, jag har sm�barn och med fyra och sju liksom. S� n�r vi kommer hem fr�n skola och dagis har man liksom sl�ngt igen datorn kvart i fem, rusat p� cykeln till dagis precis hunnit till skolan och s� ska vi hem och liksom d� ska vi middag. Att det �r liksom bara tidspress och stress som g�r att det �r s� otroligt sv�rt att, ja men eller s� �r det s� enkelt som att s�ga att ju mer du tr�nar p� det s� �r det kanske en liksom 45 sekunders reframing innan du �ppnar dagisturen kanske. Jag skulle ha [01:16:05] Anders: p�st�tt till och med S� h�r nu, f�r att det Vertikala niv�n �r inte en tr�ningsfr�ga Den horisontella handlar allt om dig Det �r du som ska tr�na och bli starkare och snabbare Den vertikala �nskar jag Att jag hade mer kontroll �ver Hade jag f�tt v�lja s� hade jag sagt Om tv� minuter i den h�r intervjun s� kommer jag att v�ja mig till Gandhi, Jesus Buddha ihop Men jag kan inte best�mma den Men jag har m�rkt att om jag h�nger i den h�r S� dyker den upp och varje g�ng den hoppar lite S� m�rker jag Jag tittar tillbaka p� vad som h�nde f�rra veckan Och inser att varf�r tyckte jag det var jobbigt S� Redan i den stunden d�r Varf�r det kan g� s� fort Det �r inte att de har tr�nat p� det Det menar det faktum att I den stund d�r jag kommer p� Att det vore bra att ta en minut Mm S� �r det redan [01:16:54] Johan (2): l�st. [01:16:56] Anders: F�rst�r du vad menar? Sen g�r vi minuten och s� l�gger vi kraften i minuten och s� vill vi g�ra recept av det. Ist�llet f�r att s�ga att det ligger i den m�nskliga naturen att kunna studsa tillbaka med lite medvetenhet. S� det �r redan f�rdigt n�r jag kommer p� att det �r en bra id� att g� och ta en promenad nu. D� �r jag egentligen redan tillbaka och mer mentalt klar eller incheckad eller vad man nu ska anv�nda. Sen g�r jag promenaden och det k�nns j�ttesk�nt och det ingen d�lig id� att g� promenaden. [01:17:24] Johan: Vad [01:17:24] Anders: vi d� l�tt vitsk�pligt g�r �r att vi l�gger kraften i promenaden ist�llet f�r den m�nskliga f�rm�gan att studsa tillbaka i ett �gonblick av medvetenhet. Och den �r liksom lite nyckeln d�r. F�r att vi, du vet n�gon hoppar fallsk�rm och n�r det �r kilometer i timmen va, d� t�nker ingen p� snoppstorlek och br�ststorlek och l�ppar och bankkonton och allt vad det �r som folk bekymras ju om. Och n�r de landar s� s�ger de bara, wow alla borde hoppa fallsk�rm. Och sen har du n�gon annan som s�ger till mig att jag r�cker, jag sv�nger in p� golfbanan. S� �r det som att d� f�rsvinner allt andra liksom, alla borde spela golf Om n�gon f�rs�ker hitta mig f�r att f� min golff�rande i veckan och f�rs�ker sk�la min lycka ungef�r s� pratar ju andra om golfar hur om�jliga de �r. F�r att du kan inte hindra dem. Men det �r ju samma som maten. Jag har ju bara f�tt en koppling till att jag ska f�rs�ka via golfen sk�ta en inre sak. Det intressanta �r att n�r man pratar om bojden kan f� det av knyppling, biljard H�sthoppning, hoppa fr�n ett flyg som faktiskt funkar, golfbanan och ist�llet f�r att s�ga att man ska ha en st�rre och st�rre verktygsl�da med m�nga saker att g�ra s� vill jag s�ga att om vi tittar principiellt p� det s� �r det en sak i botten d�r det �r en m�nniska som sl�pper alla andra tankar och i det �gonblicket som jag inte g�r det s� �r det underbart vad jag �n g�r till och med m�nniskor som �r i livshotande situationer beskriver ofta efter�t, jag har aldrig k�nt mig som levande n�stan s� att man har skuldk�nslor �ver att man ska inte m� s� bra n�r det �r s� illa som det d�r var, men det �r just f�r att d� alla g�r den eller ta ett par som har levt i n�gon form av bitterhet och s� f�r den ena en cancerdiagnos sen l�ter p� det att du har bara halva �r kvar att leva n�stan till hundra procent s� sl�pper den andra parten all bitterhet och s� �r k�rleken d�r igen [01:19:15] Johan (2): V�ldigt m�nga som levde med s� h�r starka orosdiagnoser och det �r ganska bra under corona vilket var fascinerande f�r d� var det som att den v�rsta krisen har h�nt nu, but we're still living. var det som var fascinerande. Vad �r ditt relation till prestation efter alla de �ren som du egentligen har jobbat som prestationscoach? V�ldigt mycket det budskapet som jag har med mig nu idag �r ju n�gon form av via antiprestation s� kan du l�sa upp sig p� n�got vis men du kan inte liksom lura dig sj�lv i vad dynamiken �r h�r. [01:19:47] Anders: Nej, jag vill snarare s�ga s� h�r att. N�r, eftersom vi f�dda h�r och det �r d�r vi vill vara, det �r d�r vi presterar b�st om vi �r ett fotbollsproffs alla Viktor J�kers som jag har skjutsat fr�n b�nken p� Vajtarna och s�nt d�r som man f�r n�mna eller om det �r en golpproffs eller om det �r en vd s� beh�ver jag inte hj�lpa dem att lyfta dit, jag beh�ver p� n�got vis hj�lpa dem att se att de �r bra f�r att de �r bra de �r bra f�r att tr�na de �r inte bra f�r att ha r�da kalsonger eller landslaget i hockey vi vinner inte VM f�r att ingen har rakats i den turneringen utan vi �r faktiskt duktiga p� att spela hockey och dessutom �r det inte j�ttemycket VM f�r det �r s� m�nga som spelar hockey men vi vi l�gger oftast �ver v�ran egen kraft i talismaner p� utsidan Det �r liksom lite den d�r harfoten det �r den som gjorde att det spelade bra som en hockeyliga coach han var tvungen att vara sist in p� isen med h�ger skridsko och knuten annars skulle det inte g� bra det b�rjar med att om jag kommer sist in p� rinken och har h�ger skridsko och knuten d� kommer jag g�ra en j�ttematch men sen om du har den andra g�ngen n�r du inte g�r j�ttematchen d� sv�nger den och visar sitt lite mer stygga ansikte vilket �r om du inte g�r det g�r det till helvete s� den b�rjar fint den �r som en drogberoende p� ett s�tt att det b�rjar bra men [01:21:09] Johan (2): det d�r som jag var inne p� med inventering jag tror att alla har s�dana utan att egentligen reflektera talismaner som man lurar sig sj�lv i som �r s�kert inpepprade i livet p� en niv� som man inte har en aning om egentligen [01:21:25] Anders: det var n�gon filosof som sa en g�ng i tiden jag har ingen aning om det men var en som uppt�ckte vatten men jag �r j�kligt s�ker p� att det inte var en fisk ja och Och s� �r det ju i m�ngt och mycket. Det �r d�rf�r jag sj�lv f�rs�ker alltid ha en coach. Ja du g�r det ocks�. Ja men ganska ofta n�r jag pratar med andra coacher s� har de ingen coach. Det �r det som man tror inte p� id�n. Men det �r just f�r att jag bryr mig inte om vem du �r s� har vi alla v�ra dolda fl�ckar. Det spelar ingen roll hur mycket jag tittar i min backspegel. Men n�gon annan ser det. Det �r som n�r du ser n�gon som �r i ett d�ligt f�rh�llande och man bara tycker, g�r slut och ta det d�rifr�n. Ja men f�r den som �r i det s� �r det uppenbart. Nej nej det varit sant. S� ibland kan det vara bara att du har en vettig moderfar eller n�gon som kammar dig och s� tillar n�gonting ner. Men vi har, vad ska man s�ga, f�r mig �r coaching v�ldigt mycket den h�r att om vi flyttar oss vertikalt det g�r vi i vilket fall. Jag tror inget Som �r 30 inte tittar tillbaka p� n�r han var 20 och sk�ms lite f�r en del �sikter de hade d�. Det var lite f�nigt. Och ingen som �r 40 g�r inte det f�r 30 och s� vidare. S� n�gonting h�nder ju oavsett om jag vill eller inte med min f�rst�else av v�rlden. S� den sker ju. S� d� kan man undra om den �nd� sker. Om den h�r f�rflyttningen vertikalt sker s� att n�r man �r 60 och tittar p� en 16-�ring som tror att v�rlden �r �ver f�r att n�gon gjorde slut med dem. S� vill man ju liksom dra dem rakt in i kroppen och s�ga jag skulle vilja att du ser vad jag ser och att du kommer ner en dag och tittar p� det och t�nker vad sk�nt att de gjorde slut med mig s� jag var ledig att tr�ffa den h�r till exempel. Men det g�r inte. Jag kan inte trycka in den. Det finns 16-�ringar som har sett den men det �r inte s� m�nga. S� coaching �r lite som solsken. Vill jag bli lite brunare �n man �r nu p� vinterna i Sverige s� vet jag ju att jag har utsatt mig P� fotoner p� n�got vis. Och d� blir jag brunare jag vet inte hur den processen funkar men jag vet att den kommer h�nda men jag m�ste uts�tta det mitt s�tt att coacha �r lite s�d�r att de h�r samtalen �r lite som solsk�m jag vet inte riktigt hur det funkar helt �rligt f�r det �r ett litet mysterium n�r folk g�r den h�r hoppen [01:23:37] Johan: men [01:23:38] Anders: jag m�rkt att om man h�nger i den h�r konversationen s� r�tt vad det �r s� hoppar man mer �n man g�r av sig sj�lv och ibland st�rre steg och p� den niv�n s� uppt�cker idrottare att oj innan s� var jag stenh�rd mot mig sj�lv om jag misslyckades och jag �r ju stenh�rd mot mig sj�lv f�r att jag vill att det ska g� b�ttre men problemet �r ju att jag inte kan komma undan mig sj�lv s� blir jag orolig redan p� fredag n�r vi matchar p� s�ndag f�r jag vet att om jag �r ett enda misstag s� j�klar vill jag komma h�rd mot mig sj�lv S� d� b�rjar man spela safe f�r att inte g�ra misstag och s� g�r det inte bra och d� �r skith�llig mot sig sj�lv f�r man tycker jag f�r inte ut hur bra jag �r, jag bra p� tr�ning men det g�r inte p� t�vling och s� boom, boom, boom boom boom igen och d�r �r ett oskyldigt missf�rst�nd d�r jag tror att jag kan straffa mig i form pressa mig i form ist�llet f�r att s�ga, nej men jag har det �nd� d�r och n�r jag �r d�r s� en tv��ring n�r de �r ute och springer springer n�rmare sin potential �n vad en Usain Bolt g�r eller vem det �r som �r snabbast i v�rlden just nu f�r att de har inget i v�gen, det r�cker att du f�rs�ker hj�lpa dem lite med lite med �vning s� �r det Facebook, f�r de �r redan p� max, okej de springer skitd�ligt, men de �r p� max, f�r de har inget i v�gen och sen n�r du kommer upp till 15 �r s� har du lite mer i v�gen men du tycker fortfarande att det ganska kul, men sen s� v�xer den n�r du �r uppe p� 25 och nu �r du b�ttre �n du var h�r, men du har l�gre Sj�lvf�rtroende tycker det �r mindre kul mm �nd� s� har vi en sj�lvf�rst�nd som kommer fr�n kompetens Men jag �r b�ttre. [01:25:10] Johan (2): Hur m�nga av dem som kommer till dig tr�ffar en coach f�r f�rsta g�ngen? F�r fortfarande �r det r�tt stigmatiserat Oavsett om det �r coach eller terapi. Samtidigt som jag har inte tr�ffat n�gon som har investerat i det och inte tyckt att det har varit bra. Men det finns en j�kla skepticism. Jag [01:25:34] Anders: tror �verhuvudtaget att det lite lurigt det h�r med att betala f�r intellektuellt kapital. Om du s�ger att man har en produkt eller tj�nst s� �r det s� l�tt att s�ga att den �r v�rd s� h�r mycket. Men vad �r ni det v�rd? Den kunde du lika v�l ha sagt till mig i barnet. Jag �r v�ldigt tydlig n�r jag talar om vem jag �r. Jag hj�lper m�nniskor som redan �r bra till det de g�r och det �r �nnu b�ttre. F�r det �r l�tt att bli som jag kommer ih�g n�r jag kom in i ett fotbollslag i Allsvenska och d�r tr�naren i stort sett sa att ni som har problem kan tr�ffa Anders och ge er upp en tid [01:26:17] Johan (2): exakt, det �r synonymt med ett mix att det [01:26:19] Anders: g�r liksom han �r ju h�r f�r att ta hand om er som strular till dig, andra ska inte lyssna p� det andra ska v�nda p� en vinnande grej och det gjorde att hur m�nga ville g�ra det det var ingen som ville ens prata med mig i starten f�r att det �r ju n�stan stigma och media att det var n�got s� de hade inga problem med gymsken men stukad hj�rna som det upplevdes d� s� de s�g inte det som Jag s�g en fascinerande historia p� 60-talet att det var ett basketlag i USA som var de f�rsta som la in fysisk tr�ning eller konditionstr�ning �verhuvudtaget. Och det var f�r att andre tr�nare tydligen hade sett att vi f�rlorade varenda match i sista kvartal. Och tyckte att kan du ha n�got med konditionen att g�ra? Och huvudtr�naren var ju som nej d� har inte, vi ska spela basket. Man ska ju bli av med sina basketmuskler om man g�r annat. Men till slut s� fick han ju igenom att de skulle styrketr�na ut och springa v�ldigt rudiment�rt sm�diga. Men jag tror de vann liksom sju �r i rad innan n�gon annan fr�gade vad det var fr�gan om. F�r att det d� var som en dold superkraft att faktiskt ha lagt in annan tr�ning �n den idrottsspecifika tr�ningen. Ja. Idag �r det v�l n�stan ingen som �ker till Slalom s� k�r du kn�b�j p� tum niv� f�r att orka h�lla emot i 140 i en kurva liksom. [01:27:38] Johan (2): Men t�nker jag �ven p� den mentala biten s� k�nns det som att sporten ligger framf�r n�ringslivet i att det �r v�ldigt m�nga, framf�rallt p� elitniv�, som har olika typer av mentala performance-coaches. [01:27:48] Anders: Ja jag skulle p�st� att ingen v�rldsv�rda idag klarar det utan att ha team runt sig. Det �r ju allt fr�n att du har n�gon dietist och n�gon mentaltr�nare, n�gon tekniktr�nare n�gon fysiktr�nare och s� har en agent. F�r att h�lla den niv�n det numera �r s� �r det liksom en team. �r ingen som riktigt, den d�r ensamvargen som alla, de �r undantaget som bekr�ftade egen snarare. [01:28:13] Johan (2): Ja, exakt. [01:28:14] Anders: S� det b�rjar ju f�rsvinna. Men jag vill p�st� att... Det �r n�stan lika dolt med den mentala faktorn som den fysiska var p� 60-talet. Fortfarande liksom, 2025. Inom framf�rallt och inom n�ringslivet. Inom n�ringslivet v�ldigt mycket. F�r att d�r �r det ju, om vi s�ger, ledarskapet �r ju en �ldre generation ofta. Och den �r ju lite alls s�d�r som att jag ger dig en miljonl�n s� du f�r utprestera. Och har du n�gra problem s� f�r du ta upp det med n�gon. [01:28:42] Johan (2): Exakt. [01:28:43] Anders: F�r du v�l prata med din fru eller din man eller p� n�got vis f�r du prata med n�gon d�. Men det �r inte v�ran uppgift. Vi ger dig l�nen, du ska prestera lite grann. Det lite s�. Man tycker det �r lite sv�rt ocks� att ta sig an den h�r. Att h�r har vi en s�ljare som har varit v�r topps�ljare och nu �r de inte det. D� s�ger man bara, hur m�nga har du tr�ffat? Hur m�nga kunder har du ringt? Och nu ska vi jobba p� n�got f�rslut ungef�r. Ist�llet f�r att s�ga, �r det n�got som p�g�r eller? Det h�r �r ju inte likt dig. Du har ju varit v�r topps�ljare h�r. Ja. Ja nej Min brorsa har tagit cancerbesked. Mm. Jag k�nner mig som jag �r helt inne i min egen d�dlighet just nu och hans s� �r jag inte hemma n�r jag g�r mina s�ljsamtal kan vi snacka lite om det h�r om det �r p� ett m�nskligt plan och s� pl�tsligt ser man hur de har inte tappat f�rm�gan lika lite som en fotbollsspelare pl�tsligt inte vet hur passar man bollen n�r du ser n�gon l�sa sig s� �r det s� l�tt att g� in p� taktik och teknik ist�llet f�r att se att det �r n�got som p�g�r och vad vi vet redan nu �r att eftersom du �r h�r och nu �r vi inte h�r s� vet vi att det �r moln framf�r solen solen har inte f�rsvunnit din f�rm�ga har inte f�rsvunnit har du sl�tt tv� miljoner golfbollar ig�r s� har du sl�tt tv� miljoner fyra hundra idag s� det �r inte tr�ningen som saknas det �r inte tekniken som saknas det �r n�gonting som har blockat iv�g dig nu d�r du inte �r hemma l�ngre nej Men den diskussionen tar man inte och v�ldigt s�llan tar man in den resursen d� som jag ser det. Man blir f�rv�nad hur sociala medier funkar. Jag kan inte l�ta bli f�r ett tag sedan p� LinkedIn d�r jag skrev en grej om att det var n�gon som hade lagt ut n�gon s�n h�r galen grej. N�gon som hade f�tt hur mycket likes som helst. Jag har skrivit en artikel som faktiskt jag tror skulle kunna hj�lpa den som l�ste det. Fem minuter l�sande kommer g�ra n�gonting s�. Det �r fem likes p� det. Det �r sv�rt att komma igenom bruset med n�got som �r p� riktigt. Men jag tror ocks� att alla just nu skriker med sin meny och det �r sv�rt att veta vem som har mat. [01:30:57] Johan (2): Ja, verkligen. Sociala medier �r ju s� dyrt lilla monster. Jag �r ocks� ganska frustrerad periodvis �ver att till synes ingen har appetit f�r n�gonting som inte �r mot s�n McDonalds-mask f�r hj�rnan. Det g�r snabbt f�r fem snabba tips f�r fem ov�ntade grejer f�r att v�ldigt l�tt sm�lta saker. Ja, [01:31:22] Anders: varenda �r har tagit hj�lp av n�gon marknadsledare som bygger och snackar med n�gon klient som �r duktig p� s�nt s� �r det alltid det. Ja men s�g ta upp de fem sakerna som vd �r inte ofta missar. Och s� svarar du p� det snabbt. Ja, jag [01:31:36] Johan (2): sitter ju literally precis och funderar p� det. M�ste jag s�lja en vikv�l till LinkedIn? Sen jag har beslutat mig f�r... Jag hitta mina galningar som vill ha det som jag tycker om att producera. S� f�r det bli vad det blir. That's fine. Vad �r din reaktion till det? �n s� l�nge �r podden ingenting jag g�r f�r kommersiella medel. Jag tycker att det �r otroligt fascinerande. [01:32:09] Anders: Det �r som v�rt lilla k�rleksprojekt. Du har ju en podd. En live-podd. Den g�r vi helt vanligt. Vi vet inte hur man m�ter knappt Vi vet inte hur man ska kommersiella senare. Vi g�r det f�r att man gillar det. Jag �r v�ldigt mycket f�r att ha den h�r lite enkla processen Om n�gonting �r roligt s� vill jag g�ra det ofta. Om jag g�r det ofta s� blir det b�ttre. Om jag har en tendens s� blir det �nnu roligare. D� har jag en chans att det uppfyller n�gonting. F�r jag l�gger sj�l och hj�rta bakom det. Exakt. Och d� vinner man p� n�got vis oavsett hur det g�r. [01:32:43] Johan (2): Ja, och det �r en v�ldigt behovad po�ng. F�r vad �r valutan d� m�ter framg�ngen? Och det �r s� j�kla l�tt att landa in i. Ett annat s�tt att m�ta framg�ngen �r antalet likes. [01:32:56] Anders: Och mitt s�tt �r ju d� den d�r. �lskar du din upplevelse av livet? Och jag tycker ju att en av de b�sta timmarna jag har. Jag har min fru och n�stan en dejt. Vi �r ju tre barn. S� det �r ju n�stan v�ran dejttid. Annars �r det ju jobb och det �r fixande Och det ska k�pas och det �r det vanliga pusslet. Och bara s�tta sig ner som vi g�r nu. Fast jag g�r det med min fru d�. Och ha en diskussion. En g�ng varannan vecka, en timme eller tv�. Det �r ju galet N�got som jag bara tycker �r kul. Och sen att man f�r en massa tillbaka Att folk tycker att det ger n�gonting. Det �r ju extra grademoset. F�r det vill man ju. Men jag tycker att. Om man f�ljer sin passion. D� vill man h�nga d�r. Och h�nger man d�r. S� kan man bli bra p� det. Om man �r bra nog p� n�gonting. S� g�r alltid v�rlden plats f�r dig. [01:33:47] Johan (2): Det �r [01:33:49] Anders: min absoluta uppt�ckning. Jag kommer ih�g. Jag tror det var Steve Martin. Den gamla komikern. Han var med p� n�got som heter Inside the Actor's Studio. Och d� var det n�gon som fr�gade d�r. Vad �r ditt r�d till oss som sitter h�r nu. Som elever. Om vi ska klara oss i branschen. Jag vet inte om han bara var tr�tt eller inte. Jag tyckte svaret var att han sp�nde verkligen i �gonen. I den h�r eleven. Och sa be so good. They can't ignore you. Exakt. Okej F�r du kan inte h�lf�sta dig genom det. Du kan v�lja att g�ra det. Men du f�r ocks� f�rv�nta dig. Resultatet beror p� handling Handling Upplevelse beror p� din relation till din tankev�rld. S� det �r liksom n�stan som tv� olika spel. Den ena �r liksom The Game of Life som �r som ett monopol. Om du duktig p� det s� sprutar du ut pengar. Om du har lust att h�lla p� med det. Det �r inte alla som har det. Och sen �r det Art of Living liksom. Den h�r mera �lskar jag min upplevelse av det. Exakt [01:34:52] Johan (2): Det �r d�rf�r det �r s� sv�rt kring vad du pratade om tidigare, n�r man pratar om fake it till you make it, f�r att du orkar inte g�ra det uth�lligt. Du kan inte bli s� bra att du inte g�r att ignorera om du g�r det med anpassade beteenden. Jag [01:35:06] Anders: tror att det faktiskt g�r beroende p� drivkraften Jag t�nkte p�... Jag l�ste Andre Agassiz, den h�r spelarens biografin, men det visade sig d� att han hatade ju Thijs �ver allt annat p� skjorten, hans pappa tvingade honom. Ja kan inte hata [01:35:24] Johan (2): sin pappa �nnu mer. [01:35:24] Anders: Ja, det gjorde han nog, men han var ocks� r�tt f�r honom. En g�ng n�r han �kte hem fr�n en match och han spelade d�ligt s� var det n�gon som betedde sig i trafiken och den killen hoppade ur och undrade ungef�r varf�r han gjorde det och pappan hade blivit trea i Grekland eller Rum�nien eller vad han var ifr�n fr�n b�rjan. Han hoppade ur och nitade killen bara och han ins�g ju att det d�r kommer h�nda med mig om jag mopsar upp med hans pappa liksom. S� han slog bollen h�rdare och h�rdare och h�rdare och s� tappade han h�ret, kunde inte leva med den, skaffade peruk och alla tjejer tyckte han var grym med h�ret. Allts� hela den h�r, den �r v�l lite open, hans open book, men just den d�r att han lyckades ju inte bli v�rldss�ttad �r n�gonting han verkligen hatar g�ra men det var ju ett emotionellt pris som var ganska stort. [01:36:04] Johan (2): Jag t�nker just igen den h�r liksom ber�ttelsen om varje framg�ng. Han �r inte s� h�r smal musik. [01:36:09] Anders: Nej, inte p� den niv� jag m�ter. [01:36:12] Johan (2): Nej men den niv� han antagligen m�ter ocks�. Och det �r s�kert mycket mer [01:36:16] Anders: nu n�r han spelar pickleball med Steffi Graf som hans fru eller vad det var som jag s�g n�gonstans. Men det �r just det d�r att vi har det i oss. Vi har s� mycket fantastiska k�nslor i oss. Men den kluriga grejen �r ju det att det h�r l�ter lite raljerande kanske, men jag vill �nd� s�ga det. Det �r otroligt sv�rt att hitta n�got d�r det inte finns Det �r otroligt sv�rt att hitta n�got d�r det inte finns. Det finns en s�n h�r klassisk gammal person i utvecklingen. N�gon som �r lite �verfriskad som ligger under en gatlinje och h�ller p� och kommer fram. Och s�ger, vad h�ller du p� med? Jag letar upp mina bilnycklar. Okej jag �ppnar till. Vem ligger ner p� alla fyra och letar �verallt? Det h�r finns ju ingen bilnyckla. �r s�ker p� att du tappar den h�r? Nej, jag tappar den borta i gr�nden men det f�r att det �r ljus h�r. Lite s� letar vi ibland. S� att vi kan inte hitta det vi s�ker externt S� enkelt �r det. Det spelar ingen roll hur m�nga guldmedaljer du vinner. Det spelar ingen roll hur m�nga miljarder du f�r p� kontot. Det har ingen betydelse. Man f�rs�ker hitta break-up points. Mellan 25 000 50 000 dollar st�r det i n�gon bok. D�r �r det j�ttestor skillnad. Men sen �r det marginellt Om den v�l kommer �ver en miljon dollar s� spelar det i stort sett ingen roll. F�r din egen lycka och hur du har det. Men jag har p�st�tt att det �r ett spel att n�gonstans spela v�gen. Jag vet ju n�r mamma som spelade n�got som hette Afrika eller Sunshine Tour. Det var barn som sprang gentemot bussen som inte har n�gonting. Sprang i barfotan med skolb�ckerna. De glittrar ju bra mycket mer i �gonen �n n�gon som har r�tta grejerna p� stureplan. S� det �r n�gonting d�r som visar att vi tror att vi m�ste f�rtj�na den d�r. Men vi �r f�dda in i den. Vi lever i den och vi d�r i den. [01:38:14] Johan (2): K�nner du att det finns ett etiskt... Dilemma n�gonstans att hj�lpa personer som ligger v�ldigt h�gt upp i en prestationsvinkel att bli p� n�got vis �nnu b�ttre samtidigt som po�ngen �r att skit i det. [01:38:32] Anders: Det �r mer just det att man kan se till exempel n�r n�gon �r j�ttenerv�s inf�r en match eller n�r en golff�rs kom till mig s� att han prestationssamiskt var supernerv�s och att oftast blir det d�ligt p� f�rsta utslaget. Bara iv�g n�gonstans. Och s� fr�gar han har du varit j�ttenerv�s och slagit ett d�ligt slag? Han sa ju att jag pissar till dig. Har du varit j�ttenerv�s och slagit ett superslag? Ja, det har jag ocks� gjort. Vad kan d�? Det �r ju den mentala klarheten man har p�. N�r du �r p� ett bra st�lle, det �r lite som n�r jag kommer hem och hittar nerfen. D� �r inte den jobbig utan den �r mer nerv�s i beve. Ja, exakt absolut. �r hockeyspelare som jag coachar som g�r en l�tt miss och inte sl�r av klubbarna och dunkar hj�lmen i plexig. D� kommer tr�naren och s�ger att du kan hoppa �ver n�sta match f�r jag vill ha folk som brukar k�ra i mina skallar. �r man i ett f�rh�llande och v�ntar p� ett barn som ska komma hem och den ena b�rjar tappa det. Vi m�ste ringa ambulans vi m�ste ringa de h�r f�rsvara mig till mobilen, det h�nt n�gonting. Den personen som tappar det kommer titta p� den andra parten om den �r lugn och s�ga, bryr du dig inte ens? [01:40:10] Johan (2): Mm, [01:40:10] Anders: misst S� vi har i v�r tankev�rld s� har vi ett kontrakt som s�ger att om du inte blir v�ldigt uppr�rd, om du inte hetsar upp det att vi har en deadline, om du inte g�r det, d� �r du du har tv� alternativ h�r antingen s� ser du det jag ser och f�rst�r hur sv�rt det �r och skiter i det allts� �r du psykopat eller s� fattar du inte ens grejen och du �r ju en naiv st�lle s� m�nniskor som �r v�ldigt stressade, pressade och oroliga, varje arbetplats som de kommer till s� uppt�cker de att de har en massa psykopater och naiva st�llar runt sig men de ser inte att deras mentala tankeviruskontrakt skapar den omgivningen Att det �r ju hur jag ser m�nniskor jag ser inte det m�nskliga i att du t�nker inte som jag t�nker du t�nker att okej vi g�r det h�r s� g�r vi det h�r s� g�r vi det h�r okej vad �r de n�sta tv� stegen det h�r, det h�r det h�r, det det b�sta [01:41:03] Johan (2): s�ttet att n� det [01:41:04] Anders: �r [01:41:04] Johan (2): s� ledsamt n�r man ser personer som fastnar i domlopparna som fastnar i att det �r lurar faror runt varje hand d�r saker �r mer upps�t riggade mot mig och liksom det �r en snabb v�g till ett riktigt ensamt liv [01:41:19] Anders: vi ser ju det som resultatet �r ju en v�ldigt stor procentdel griniga gubbar syriska k�rringar f�rl�t sagt, s� vi vet ju att det h�r vad jag kallar oskyldiga missf�rst�ndet drar d�r�t jag hade en vd som kom till med n�gra fr�gor d�, som nu ska vi jobba tillsammans h�r i n�stan ett �r [01:41:39] Johan: och [01:41:40] Anders: vi ska tr�ffas varje vecka och du ska dessutom ge mig en hel del pengar f�r det h�r vad vore det absoluta minimum minimum Som vi ska uppn� p� den h�r tiden f�r att du ska kunna s�ga att det var v�rt tiden och pengarna s� att vi �tminstone har n�tt s� f�r vi se om jag kan �verleverera men vad s�ger du i min d� sa han s� h�r vet vad n�r jag t�nker efter p� det jag �r redan i en ganska bra position och s� vidare det viktigaste f�r mig �r att n�r jag var yngre d� var jag en s�n h�r glasete halvputt kille och nu har jag blivit att s�n glasete �r halvtomt n�gon kommer till mig med ett projekt och jag tittar p� de h�r entusiastiska entrepren�rerna och jag skulle kunna hj�lpa dem men jag vet ju att det h�r kommer ta dubbelt s� l�ng tid som de tror, jag vet att det kommer kosta 50% mer jag orkar inte, s� jag s�ger nej ist�llet f�r att hoppa in och g�ra n�got av det om det h�r tiden med dig kan g�ra p� n�got vis att det kommer tillbaka till halvfullt d� �r det l�tt v�rt det det var s� som han beskrev det jag [01:42:38] Johan (2): tror att det �r v�ldigt m�nga framf�rallt som har n�tt den niv�n som Som Jag skulle f� v�ldigt mycket ut av den h�r tanken om mentorskap till yngre generationer och bidra p� olika s�tt och vis. [01:42:53] Anders: Du pekar ju p� n�gonting otroligt viktigt nu. Och det �r ju faktiskt de tv� djupaste behoven som mejerar m�nskliga sj�len. Det �r ju att k�nna att man bidrar utanf�r sig sj�lv. Och att man k�nner att man v�xer p� n�got s�tt. Och n�r man blir �ldre s� kan man liksom inte... [01:43:08] Johan (2): Nej, du v�xer inte mer. Jag kan inte, det g�r inte. Hur [01:43:10] Anders: mycket man tr�nar efter en viss tid, om jag inte ska ta en massa konstiga substanser. S� det �r inte v�gen. D� f�r tillv�xten vara i mitt medk�nnande, min k�rleksfullhet, min visdom. Allts� de h�r andra perspektiven liksom. Jag tror att det �r [01:43:25] Johan (2): s� tufft att l�sa en bok... Som inte minst hamnar p� n�gonting, n�gonting, the second half of life som handlade just om personer som har byggt hela sin identitet runt den h�r styrkan, oavsett vad den styrkan �r om den �r den mentala styrkan, att jag kan bygga bolag eller vad det �r vad det f�r n�gonting som vi inte efter ett tag ser att den styrkan avtar oavsett om det �r den fysiska eller den kognitiva styrkan s� den avtar med tiden, men det finns en annan styrka som kommer men om du inte lyckas hoppa p� det nya t�get utan du f�rs�ker f�rbryta och h�lla dig kvar i det gamla t�get s� �r det otroligt snabbt k�nd f�r det g�r j�ttesv�rt eftersom du har byggt upp s� mycket av din identitet runt att det �r det jag �r, det �r mitt v�rdebidrag h�r p� planeten om jag inte �r det s� har jag ingen r�ttighet att bli �lskad eller ingen r�ttighet att sova bra p� natten eller vad det nu kan vara f�r n�gonting Nej, [01:44:17] Anders: vi kan ju se det med... De som �r lite beauty queens ocks�. Kanske de d�r filmstj�rnorna alltid har varit the love interest. Och s� pl�tsligt kickar de �ver en viss niv� d�r de rollerna finns inte heller. Och d� kan de ju, beroende p� hur plastikk�ring �r annars, f�rs�ka h�lla sig kvar i den h�r tills man sluts De bor i en vindtunnel eller n�got. Och det �r ju samma problematik egentligen. Men det �r s� de h�r... Vi �r ju s� duktiga att Igenk�nna ansikten. Att allting som ser lite off ut ser off ut. Och det �r br�ck med en millimeter n�gon har fixat med nosen. Vad har h�nt d�r med Kim Kardashian-n�san n�r hon skrynklade? Man k�nner igen det direkt. Men jag tror att alla har k�nt att man vill h�lla kvar vid sin ungdom. Jag skulle ju j�tteg�rna vilja ha kvar n�r man kunde hoppa vertikal upp s� det k�ndes som att det fanns inget stopp. Man kunde n�stan nicka taket. Och s� vidare. Det �r v�l v�ldigt m�nskligt. Men just som du s�ger att hitta hitta det h�r nya s�ttet att v�xa p�. Och anv�nda det v�xtet och bidra med. [01:45:28] Johan: Som [01:45:28] Anders: d� kanske �r som du sa mentorskap. F�r nu har jag s� mycket erfarenhet att jag kan hj�lpa generationen efter. [01:45:34] Johan (2): Vi har ju v�ldigt lite av det h�r i Sverige att reflektera �ver. Det �r liksom ingen tradition av det liksom sportslaget riktigt p� det viset som man kanske har i USA eller kyrkan eller vad det nu kan vara som �r community. D�r vi m�ste liksom, jag vet om jag hade aldrig n�gon sports karri�r i ungdomen men jag vet om som spelade mycket hockey som hamnade i vad som k�ndes som v�ldigt positiva upplevelser. Man pratar ju v�ldigt g�rna om j�klar vad den h�r i �vrigt extremt udda Killarna som alltid h�ll koll p� vattenflaskor och skridskor och liksom, s� viktigt. Liksom verksamheten det h�r laget funkar inte utan den d�r community-grejen d�r. Och vi har ju v�ldigt lite av community-verksamhet och ger v�gen till att vi har v�ldigt lite v�nskap n�r man kollar p� forskning. Hur m�nga har faktiskt tre v�nner man kan ringa om det verkligen g�tt r�vande? Det �r ju j�ttem�nga [01:46:23] Anders: saker. Jag ser ju ocks� ett annat som jag uppt�nkte f�rst i golfen men som jag senare sett g�tt ut i hela samh�llet. Det �r att n�r jag b�rjade spela golf, d� var det fint om man hade en driver som var v�ldigt gammal. Man letade att liksom en MacGregor Persimon fr�n 55 f�r det tr�t hade h�rdnat mer och det var lite coolt liksom gammalt var bra. N�gonstans ihop med att Tiger Woods kom och Metallklubbet kom s� var det liksom att, det blir lite som den h�r reklamkampanjen d�r D�r Pepsi v�nde upp och ner p� Coca-Cola f�r Coca-Cola s�g sig som the original och sen blev Pepsi in och f�rs�kte s�ga, nej ni �r old and busted och vi �r nytt och fr�scht och ungdomsgrejen s� vad som h�nde var att nu pl�tsligt s� skulle du ha den senaste drivern, och det finns ju ett kommersiellt driv d�r ocks� naturligtvis, men du skulle ha den senaste och gammalt bara av kass vad har du tre �r gammal driver i b�gge vad har du p� mig, du vet, s� �r en s�n d�r jag ser nu i den h�r generationen som v�xer upp med sociala medier, hur de har samma syn n�stan p� m�nniskor d�r det �r som att Du �r gammal du har inget v�rde. Du fattar ju den som har �ppnat TikTok och hur du programmerar det d�r, vad det nu �n �r. Eller hur du g�r en WordPress och g�r en hemsida p� tv� sekunder och hur AI funkar och vad det nu �n �r. Du �r old and busted. S� vi har tappat ocks� den h�r connection med den �ldre generationen tycker jag. Jag har v�ldigt lite respekt �verlag f�r den �ldre [01:47:50] Johan (2): generationen. Ja det �r som att vi �r bara gamla. Jag tror verkligen inte man t�nker p� det s� ofta. Vi �r extremt ovanliga som kultur i Sverige. Om man j�mf�r relationer till familjen, extended family, v�dnad av mor och portf�r�ldrar och s�dana grejer. Det �r ju j�tteviktigt Det individualistiska i Sverige p� det perspektivet. [01:48:14] Anders: Ja, och jag tror vi tappar n�got v�ldigt viktigt d�r. Man ser nu hur elever bjabbar upp mycket mer mot l�rare, f�r de tycker ni kan �nd� inget Man har inte samma respekt f�r sina f�r�ldrar och fr�gar inte om vi var det f�r er och s�. Men jag antar att det �r f�r att vi har kommit ifr�n de m�nskliga v�rdena. Man har bara kommit in i h�r, liksom. Ja, men vet du hur man f�r en videotrenda p� TikTok? Ja d� kan jag prata med dig. [01:48:37] Johan (2): Men sen om man ska s�ga s� h�r, sj�lv vet ni lite taget ocks�, hur duktig mamma och pappa p� de h�r f�r�ldrarna. [01:48:43] Anders: Nej, men det �r ju sant. Den generationen... Men det �r ocks� bara... Det finns �nd� n�gonting av vissa saker som bara �r sanna. Man kan ju l�ra sig av misstagen ocks�. Ja visst. Jag vet ju, p� tal om det h�r med att vara h�rd mot sig sj�lv. En av mina st�rsta insikter kom 20 �r efter att det hade h�nt. Jag stod p� ett landslagsl�ge nere i Helt Paraiso i Spanien med landslaget och vi hade med tr�nare och f�r f�rsta g�ngen s� hade man video och s�nt d�r som man inte visste d� och det nytt liksom att filma svingen och se hur det �r och s�d�r och d� var han landslagsledare f�r vi redan han var ju professor i biomekanik p� �rebro d�r uppe och var med nere och satt och vred i l�rhalsar n�r vi �t middagen p� s� h�r funkar det egentligen och s� gjorde muskeln arbetet. Det var lite sv�rt att �ta efter�t n�r man hade g�tt igenom det d�r p� m�ltiderna men d� hade man ju liksom sett d� att det fanns vissa saker man skulle kunna g�ra med svingen s� skulle man pl�tsligt sl� 20 meter l�ngre men nu har man gjort den gamla x antal g�nger s� jag st�r i r�r och ska f�rs�ka �ta och insikten kommer d�rf�r att N�r jag var liten om jag missk�tte mig vid bordet jag vet inte hur m�nga, om det �r s� nu f�r tiden men ofta idag, man ser vad man g�r men om jag missk�tte mig vid bordet s� jag satt och kastade lite mat eller n�gonting, d� kommer min pappa ganska snabbt och s�ger n�got till mig Anders, allts� han s�ger mitt namn med en viss ton s� f�r han studsa till man visste liksom att nu, det h�r ska inte vara det men man gillar ju att bli pressad s� man k�r lite grillarverksamhet s�d�r jag kan g�ra lite och d� borde man s�ga till mig och s� tycker han, nu r�cker det det andra steget om jag forts�tter efter det d� kommer han fram och tog en i armen han �r ju mycket starkare s� det k�nns som en superm�n till ett tag, han tycker att han h�ller men d� k�nner han att jag bara smakar omkring och s� s�ger han nu sk�rper du dig Om jag g�r efter det s� kan du g� ifr�n bordet och g� upp p� ditt rum och s� kommer du inte tillbaka f�r de har t�nkt �ver dina synder och be om urs�kt Det var ungef�r hur det funkar. Och id�n d�r var ju inte att han var dum i huvudet utan det var ju att han hade ocks� l�rt sig att om man vill �ndra n�gons beteende s� trycker du p� h�rdare och h�rdare tills de �ntligen fattar. Och d� �ndrar du. Annars liksom. Och varf�r det blev en s�n insikt var att jag 20 �r efter det h�r tillf�llet p� Remsen h�vde jag mig sj�lv f�r jag gick fram och jag vill ju vara duktigast nu. Det vill v�l alla i landslaget att jag ska f� till den h�r nya tekniken och s� ska du f� se hur jag g�r det. Och s� g�r jag fram och jag tycker att jag har drivit n�got galet och s� g�r jag tillbaka och tittar i videon och s� visar det sig att det oepis vad du brukar g�ra. Den du har gjort om n�gra g�nger i kroppen. Nu tyckte du liksom f�rs�ka g�ra samma skit. In i huvudet Anders! Fram och f�rs�ker igen. G�r inte. Och s� blev det liksom. Nu sk�rper du dig och sen n�r jag missar n�sta g�ng s� tar jag klubban bokstavligen och smackar mig sj�lv n�stan p� en bular det �r motsvarigheten att ta mig sj�lv i armen och sen n�r jag inte f�r till det n�sta g�ng d� bl�ser ju topplocket och s� k�r man helikoptern ut p� ranchen och s� stormar man av in i hotellet som l�g d�r p� �st den h�r manan nere i Spanien och alla t�nkte, Anders �r ju helt psycho vad h�ller han p� med, bara kastar i klubben och drar det �r mitt s�tt att g� ut rummet och jag g�r ju inte det nu f�r att jag �r dum eller psycho jag g�r ju det f�r att det �r s� jag har f�tt ett tankevirus om att man g�r om man �ndrar beteendet och f�r till n�got och n�r jag s�g det s� var jag bara wow, vad mycket fortare det skulle g� om jag hade varit sn�ll mot mig sj�lv ja [01:52:19] Johan (2): Det finns ju, det �r tv� grejer, v�nta d�r. Nu har vi, det g�r l�ngt bara. Vi k�r �ver till det d�r. Ja exakt. Nu har vi f�tt ta slut p� vad vi har gjort. [01:52:31] Johan: Kanske vi var p� slutning d�r. Jag [01:52:33] Johan (2): gjorde p� n�gon retreat en �vning om den inre kritiken. [01:52:40] Johan: Just det. [01:52:42] Johan (2): Och alla har ju de h�r, men Anders. Kring en rad olika saker man ber�ttar f�r sig sj�lv att man �r j�tted�lig p�. Och s� �r man ganska beg�vad p� att rita ut konsekvenserna Hur livet kommer g� �t helvete som konsekvens av att man �r d�lig p� det. Och det som var s� otroligt med den h�r, det var en j�ttetuff �ppning att g�ra. F�r man var p� retreat s� man �r redan v�ldigt liksom otaglig och liksom i kontakt med k�nslor. S� det har varit ju liksom m�rkt deluxe. Jag �r ganska duktig p� att skriva ocks�. S� liksom, det blir �vertygande textf�ringat verkligen. Men det som var s� h�ftigt, de sa som tips till det h�r. Ni kommer efter mig har gjort det h�r s� kommer ni att bli j�ttetr�tta och vilja g� och l�gga er. G�r inte det g� ut. S� jag hade det liksom en supertuff, liksom alla skulle l�mna mig och liksom jag var v�rd att ha sparat ett avis. Och s� kom jag ut och s� b�rjade jag liksom. N�stan sm�stutsa. Det var ocks� en fantastisk solig dag. Jag sprang ner mot vattnet och b�rjade sm�stutsa. F�r det jag ins�g var att all kraften �r d�r. Det som en l�nnm�rdare i m�rkret. Den har bara kraft f�r att den �r subtil underf�rst�dd. Den �r aldrig uttalad. S� b�rjade jag g� rilla kraftigt. Nu �r det en dj�vul. Nu tror jag att jag ute i ljuset. Nu kan jag b�rja ta tag i det. F�r mig blev det en s�n h�r l�tt �gonblick. J�vlar vad jag ber�ttar saker f�r mig sj�lv. [01:54:09] Anders: Jag [01:54:10] Johan (2): hade ingen aning egentligen om att man kan g�ra det. [01:54:12] Anders: Det �r som att bo vid en flygplats. Den som bor d�r har ju inte planen. Det �r lite s�. Ofta blir man inte medveten om det. Det tystnar och man inser att jag h�ller p�. Jag hade en intressant, om vi kanske hinner med det. Eller inte s� f�r du klippa bort det. Jag hade en v�ldigt intressant h�r en vecka. Med en sportklient Och hon tyckte d� att det var lite lurigt att f�rst�, lite som du s�ger d�r, vad �r det praktiskt allts� det �r sv�rt det h�r �r ju inget att g�ra utan det menar ofta att f�rst� och n�r du f�rst�r s� �r det varf�r skulle jag offra oskuld det �r bara att solen g�r ner du beh�ver liksom anv�nda tekniker f�r kan jag trappa ner och bara ta 13 idag eller varje morgon [01:54:56] Johan: det [01:54:56] Anders: �r inget s�nt utan antingen f�rst�r jag sambandet och d� f�rst�r jag att d� �r fr�gan borta s� jag sa det och hon visste jag hade pratat och r�kat n�mna att hon gillar Harry Potter och att sp�ken har tittat p� filmerna men hon kunde inte f�rst� det h�r vi pratade om men vet du det h�r i salen d�r de har d�r sp�ken �ker omkring ja och de nya eleverna kommer in och s� kommer det n�gon och bara lyfter av sitt huvud s� h�r och de bara och Harry Potter och de som var d�r en stund �r liksom hej Sir Arthur allts� det �r relationer du f�r till dig n�r du en sp�ken F�r tanke �r det mest kraftfulla som finns p� planeten n�r du tar det p� allvar. Det vi sitter med h�r har skapat i n�gons tanke. N�gon t�nkte bordet och sen s� tar man ut det och med handling s� sitter vi vid ett bord. S� jag har enorm kraft. Vi vet det i placeboeffekter och vi vet inte allt hur det kan vara. S� jag har enorm kraft n�r jag l�gger stock bakom. Negativt och positivt. Men det �r ocks� det mest kraftl�sa i hela universum. Det samma stund som du s�ger att det �r ett sp�ke. S� kan han komma och lyfta huvudet och f�rs�ka skr�mma dig. S� jag hade kanske en sp�nnande grej med just det. Jag hade en som faktiskt hade haft lite sj�lvmordstankar och annat. Och n�r vi hade pratat om det pl�tsligt mitt i en diskussion s� s�ger han att jag tror att vi �r f�rdiga nu. [01:56:21] Johan: Vad? [01:56:22] Anders: Jag vet inte vad han har sagt. F�r det sker ju i det h�r omst�ndet Och s�dana veckor efter n�r jag f�ljde upp s� fr�gade jag liksom, hur g�r det? Har du n�gon sj�lvmordstakare? Ja, hela tiden. Jaha, men �r jag problem? Nej, innan var det j�ttejobbigt. Men nu �r det mer s�, det kommer en sj�lvmordstakare. Nice router. S� n�r han s�g det som mera just det h�r, att �r kraftfullt om jag l�gger sj�lv hj�rta bakom det. Men det �r helt kraftl�st. Lite som att se en figur upp i molnen liksom. Det spelar ingen roll om det ser ut som en monster eller ser ut som en liten fluffig land d�r uppe i molnen. Det �r bara vad jag hittar p�, det finns ju inte. Och den relationen �r det som g�r att jag lever i det sinnesstillst�ndet det alltid bra. F�r att det sinnesstillst�nd vi alla s�ker �r mitt eget sinne utan mina r�dda os�kra tankar tagna p� allvar. Det �r allt jag s�ker.