AI-uppvaknande i Ledningsrummen – med Henrik Järleskog

Johan: Om du sitter som ledare i dagsl�get i ett bolag och har m�rkt att det h�r med AI verkar ju h�nda d�r ute i v�rlden men samtidigt reflekterar �ver att b�de f�r mig sj�lv och f�r de diskussioner vi har i ledningsgruppen s� har vi inte kommit rent praktiskt s�rskilt l�ngt s� �r dagens avsnitt det avsnitt som du verkligen beh�ver lyssna p�. Jag har sj�lv saknat en typ av AI avsnitt som tar utg�ngspunkt inte fr�n att h�r har vi Nividias vd som pratar om att hela bombv�rlden kommer f�r�ndras eller en rent teknisk diskussion om AI utan en diskussion som �r mycket mer grundad i en normal ledningsgrupp i ett normalt bolag vilka �r egentligen fr�gorna som vi beh�ver ta h�nsyn till idag. Jag har faktiskt n�jet idag att ta med mig Henrik J�rleskog igen. Han var med Han i absolut f�rsta avsnittet. Vi har alltid fantastiska samtal tillbaka och idag var inget undantag. Mycket n�je. Henrik Jarliskog, v�lkommen igen f�r man ju s�ga. Tack. Vi gjorde ett f�rsta avsnitt p� engelska och sen ins�g jag att podden blev en svensk podd Idag ska vi prata om AI. Det finns ju s� m�nga AI-poddar d�r ute. Jag ville prata med dig idag av en v�ldigt specifik anledning f�r jag s�ga. Du �r den i mitt n�tverk som inte kommer fr�n tech-h�llet men som trots det �r enormt Intresserad investerad och kan v�ldigt mycket om AI. Jag tror att delar mycket fascinationen kring det h�r och jobbar aktivt med de h�r fr�gorna. Jag ska s�ga det ocks�, att vi spelar in den h�r podden nu i januari 2025. S� det kommer ju vara en podcast som ganska snabbt blir daterad. S� om vi k�nner som att vi inte alls har koll p� det senaste, s� varje vecka s� h�nder det nya stora grejer. Jag t�nker min ambition med den h�r podden �r ju att ha verkligen m�lgruppen seniora ledare, men som inte n�dv�ndigtvis kommer fr�n Tech-h�llet eller driver ett tech-bolag utan vad inneb�r egentligen AI f�r ledningsgrupper f�r bolag s� som de ser ut mest? Fr�gor som vilka diskussioner b�r vi ha i ledningsgruppen just nu? Kompetensfr�gor Lika mycket f�r individerna i ledningsgruppen som f�r organisationen som stort. Aff�rsmodeller, risk, compliancefr�gor, etikfr�gor. Men ocks� ganska praktiskt. Allts� hur jobbar du, hur jobbar jag med olika specialiserade agenter, nya produkter fl�den f�r att vara effektiva i v�ra roller. Henrik: Ja, och sen skulle jag ocks� vilja l�gga till n�gonting som jag har diskuterat en del med andra mer d� kunniga AI-personer �n mig sj�lv. F�r att... Ofta initialt n�r man hamnar liksom i kanske ett m�te med n�gon en s�n som man inte har tr�ffat f�rut s� b�rjar man prata om, ja jag f�rst�r du jobbar mycket med AI r�tt vad det �r d� efter n�gra minuter s� kommer man in v�ldigt djupt i tekniska projekt som har med AI att g�ra det �r en helt annan dimension �n den h�r individuella grejen hur kan jag bli mer effektiv eller mer produktiv eller mer kreativ? Johan: Jag kan �ppna litegrann den h�r diskussionen om vilka diskussioner ska vi ha i ledningsgruppen. Nu sitter jag i situationen att jag �r med och driver ett mjukvarubolag. S� vi har ganska tydliga produktkomponenter i hur vi integrerar AI i de produkterna vi bygger. Men litegrann, du har ett ganska stort fl�de som handlar om intern produktivitet. Och den kan du ju verkligen utifr�n ett mikroperspektiv jobba med n�stan individ per individ. Hur ser dina stora processfl�den ut? Hur skulle vi kunna optimera dem med olika typer av agenter? Sen har jag en annan fr�ga som f�r mig handlar v�ldigt mycket om... Vi hade bara h�r i veckan en otroligt bra diskussion kopplat till... �r vi ett bolag om tv�, tre �r om vi inte b�rjar g�ra de h�r investeringarna nu eller vi har ju redan b�rjat g�ra investeringarna men ganska aggressivt �ka investeringarna �r vi ett bolag om tv�, tre �r som �r �verhuvudtaget relevant p� den h�r marknaden? D� b�rjar det bli sp�nnande. Mindblowing. Och framf�rallt den h�r tanken av Framf�rallt i mjukvaruv�rlden tror jag s� �r man ju alltid lite r�dd att det sitter ett g�ng grabbar i n�got garage n�gonstans och bygger den h�r mjukvaran AI first. Och det kan g� snabbt. Henrik: Jag tror att det �r applicerbart till de flesta f�retag, oavsett storlek oavsett bransch. Om man tar stora bolag s� jag jobbar ju i ett av v�rldens st�rsta f�retag. Jag �r ocks� ett servicef�retag. Det betyder ju inte att vi skulle vara immun p� n�got s�tt mot En teknisk utveckling utan mer s� h�r det kan ju komma en konkurrent som kan skala mycket snabbare, som kan ha en mycket l�gre kost av sales, en l�gre kost av management som blir sv�r att konkurrera med om man inte sj�lv utmanar sin egen operativa modell. Johan: Exakt, jag kan t�nka ocks� att det kan komma inte en konkurrent som g�r utan det kommer 50 olika v�ldigt nischade Henrik: konkurrenter Johan: och naggar alla h�gmarginalprodukter i kanterna. Precis Henrik: s� jag tror liksom att jag har haft den dialogen n�gra g�nger under senaste �ret liksom att f�rut aff�rsutveckling, strategiutveckling marknadsf�ringsutveckling etc gick ut p� att hitta nya s�tt att arbeta att utveckla f�retag hitta ny nisch hitta ny pool av oms�ttning. Nu �r det mer, det �r st�rre penseldrag pl�tsligt p� grund av att teknologin g�r s� snabbt s� det �r liksom Om inte vi t�nker p� hur vi skulle konkurrera utav oss sj�lva s� g�r n�gon annan det. Det �r liksom den fr�gan. Johan: Verkligen. Jag tror jag skulle vilja b�rja lite grann ocks� f�r att jag k�nner publiken. Det �r ju ofta liksom en drop off l�ngs med ett avsnitt. S� jag tror att h�gsta v�rdet hade egentligen varit att b�rja reflektera �ver mig som individ. I kontexten antagligen ledare Jag har en organisation som jag driver. min upplevelse �r att f�r mina egna processer s� finns det ju dels de saker som �r extremt tr�kigt. De saker som har h�g... Komplexitet och s� finns det de saker som tar v�ldigt mycket tid. Det �r de stora fl�dena �r det verkligen d�r Henrik: du b�rjar? D� m�ste jag utmana dig lite grann. Om jag t�nker tillbaka p� vad som h�nde med mig i v�ras n�r jag sa att det k�ndes som att t�get h�ller p� att l�mna stationen. Nu �r jag lite �ldre �n dig men jag �r, jag fyller 47 i �r. Och s� t�nker man p� sig sj�lv som mitt i karri�ren n�gonstans och �nd� haft en hel del ganska seniora roller redan Men jag k�nde ocks� innan de h�r sakerna som du kom in p� nu att g�r inte jag n�gonting �t det h�r blir jag ganska snabbt irrelevant. Johan: Och det d�r �r fascinerande. Det �r j�ttefascinerande f�r framf�rallt m�lgruppen ledningsgruppsmedlemmar �r ju n�gonstans mellan 50 och 65 on average. S� sen finns det undantag och framf�rallt mer juniora ledningsgrupper. Men det finns s�kert en hel del personer som just nu hoppas att Jag kan nog skippa den h�r. P� samma s�tt som det fanns folk som inte ville ha e-post och vad det nu var f�r 10-20 �r sedan. Henrik: Jag t�nker f�r att man m�ste nog g�ra den d�r tankev�ndan innan man kan smogna tankemodellen att komma in p� de h�r sakerna som du redan var inne p�. Varf�r g�r jag det h�r? Varf�r beh�ver jag upskilla eller reskilla mig sj�lv? Jo. Vad �r det viktigaste argumentet d�? Det vet jag nu i efterhand f�r att jag har g�tt igenom processen. Vad �r det viktigaste argumentet f�r mig? F�r mig handlar det mycket om jag har haft m�nga sv�ra fr�gest�llningar, komplexa fr�gest�llningar, djupa stora fr�gor som beh�ver l�sas. De tar tid att processa hj�rnan. Ofta Till den grad av sv�righet att man hamnar i en viss procrastination-l�ge F�r man kommer inte vidare. Man beh�ver sm�lta fr�gan Man kanske beh�ver fundera p� den en dag eller tv�. Sen s� sl�pper det delvis. S� just den delen av min process som seniorledare har ju absolut f�r�ndrats mest. Mycket l�gre barri�r. Johan: Barri�r f�r vad? En Henrik: barri�r f�r att komma vidare i en sv�r fr�gest�llning. Okej Vi kommer att komma in p� det senare. Jag har kallat det mitt AI-team. En av dem �r min egen strategikonsult. Som �r en kombination av olika AI. Jag tror vi m�ste Johan: f�rklara tanken om ett AI-team. Hur t�nker du? Jag vet att vi t�nker v�ldigt lika. Henrik: Jag f�ljer den pedagogiska modellen d�r man ser AI som en medarbetare. Inte som ett stycke kod eller program. Om jag f�r mig hatten som strategichef. Jag har mitt strategiteam. Jag ber om en... En konkurrent analys i Holland till exempel. P� samma s�tt s� ber jag ju AI-medarbetaren om en konkurrent analys i Holland n�r jag ber om att eller n�r jag strukturerar den fr�gan s� att jag behandlar ju det som ett AI-team eller en agent eller vad man nu kallar det d�. S� det �r en viss personifiering. Jag har till och med g�tt s� l�ngt s� att jag har gett dem namn. S� att strategikonsulten heter Magnus f�r att jag hade en kollega p� Ernst & Young en g�ng i tiden som var en av de b�sta m�nniskorna att konsulten jag n�gonsin har haft eller k�nt eller fortfarande k�nner. S� att s� l�ngt g�r det men det �r inte alla som tycker att det �r en bra id� att personifiera de h�r kollegorna utan det ska ju ses som en teknologi inget annat. Johan: Jag tycker det h�r �r Det �r v�l en mindre fr�ga i sammanhanget. Men jag tycker tanken, f�r jag t�nker p� det p� exakt samma s�tt. Att n�r du k�per en timme av Johan, oavsett om du k�per det som en arbetsgivare eller som en kund eller n�gonting. S� i realiteten s� runt mig s� finns ett antal hyperspecialiserade experter p� olika enskilda moment runt mina arbetsuppgifter Hur m�nga s�dana h�r agenter har du? Sex stycken skulle jag s�ga. Sex. Hur l�ng tid tog det att utveckla en av dem? Det Henrik: �r v�ldigt olika. Den kortaste tog v�l ett par timmar skulle jag s�ga. Det �r ocks� en v�ldigt enkel variant. Allts� content producer f�r sociala medier eller LinkedIn till exempel. G�r att tr�na d� en s�n P� ett specifikt tema som jag s�klart har gjort p� Future Work. S� f�r man ju hj�lp att ta och komma fram till id�er sp�na fram vad skulle n�sta grej kunna vara och sen s� tar man ju den vidare Johan: d�r Henrik: d�, med Johan: mig Henrik: som person. Johan: Och igen d� kanske lite public service announcement till publiken men en s�n h�r Vad en agent �r finns ju massor av definitioner av. Det vi pratar om �r ju inte en agent som har egen agency, att den g�r saker, utan det �r fortfarande en chattinstans Men ist�llet f�r att b�rja fr�n vitt papper varje g�ng med den h�r f�rsta prompten s� ger du den v�ldigt mycket kontext. Som det h�r �r din roll och du kan tr�na den p� massa dokument och data. Jag i mitt fall, s� jag tr�nar n�stan alla mina agenter p� min bok f�r att det formar s� mycket av vad mina �sikter �r i olika fr�gor. S� varje g�ng du ska b�rja med en ny uppgift s� startar du inte fr�n noll utan du startar fr�n n�gonting. Nej men precis, f�r att Henrik: komma tillbaka till sp�ret d�. S� �r ju den st�rsta vinsten med det, precis d�r i n�gonstans att man kan tr�na de h�r agenterna eller kollegorna p� n�gonting som man ofta g�r, allts� en dataunderlag f�r min del d� i facilities management branschen eller matbranschen eller workplace-industrin s� att jag slipper g�ra samma Beskrivning varje g�ng Johan: och g�ra den beskrivningen mycket mer kvalitativ ocks� precis, f�rfinare vilka �r de h�r agenterna, du sa att var sex stycken jag skulle Henrik: s�ga att jag har ju en powerpoint producer som jag k�r d�, s� att jag spar tid p� att inte beh�va b�rja fr�n b�rjan i alla powerpoints hela tiden ocks� mot r�tt template och s�dana saker s� att man inte beh�ver l�gga tid p� att korrigera boxar v�lja f�rger Exakt s� det �r liksom en powerpoint maker helt enkelt en s�n typ av kollega sen har vi ju d� en videoproducent som d� egentligen �r en kombination av tv� olika AI techverktyg som g�r att man kan klippa Koppla ihop videos med sm� snuttar och f� autosubtitles fixat p� olika spr�k, kan v�xla d�remellan men ocks� l�gga till ljud, video, musik, animeringar text, v�ldigt enkelt, och samk�ra med delar av PowerPoint till exempel. Johan: Jag tycker det �r fascinerande nu, f�r det �r ju uppenbart att fler och fler seniora beslutsfattare f�rst�r v�rdet av personal branding, men samtidigt om du ska g�ra det h�r vid sidan av din ordinarie roll, och det ska vara filmteam det ska vara redigering, allts� det finns ju ingen som g�r det. � Henrik: Nej, utan man blir ju liksom ett team. Johan: Ja exakt. Det �r som att du har ett team runt dig. � Ja, ja. Henrik: Vad �r det med d�? En executive assistant som d� kan ta, vi snackade om det tidigare men inte h�r p� podden, men m�tesnoteringar till exempel. Kan h�lla reda p� vilken typ av dialoger man har haft p� olika teman och f�lja upp det. Komma med f�rslag p� en pre-read till n�sta m�te eller vad man beh�ver prata om, vilka beslut man har Johan: fattat Henrik: och s�d�r. Johan: D� k�r jag och klickar mig ner�t senare f�r det just runt... M�tes transkriberare s� finns ju v�ldigt mycket uppenbart v�rde att hitta men ocks� en del etiska fr�gor som jag t�nker att det f�r bli en liten diskussion h�r snart. Ja verkligen det Henrik: finns ju en gr�ns som finns n�gonstans fr�gan �r vart den �r. Jag tror inte det �r n�gon som riktigt vet. Johan: Fr�gan �r ocks� hur mycket man sj�lv som enskild person kommer att ha ett val ocks�. En sp�nnande fr�ga f�r sen ocks�. Vi forts�tter. Henrik: Ja sen har vi d� managementkonsulten eller strategikonsulten som liksom d� �r en kombination av verktyg som m�nga k�nner igen som till exempel d� ChatGPT d� �r det ju inte bara 4.0 utan det ocks� O1 som ju kan g�ra mer avancerad analytisk r�dgivning. Johan: Har du testat Gemini's Deep Research? Henrik: Inte �n. Den har p� min lista. Johan: Den �r grym. Den �r s� fascinerande i just de h�r djup lodande fr�gorna S� jag har ocks� ett antal olika modeller beroende p� vad jag ska jobba med. �n s� l�nge s� �r jag inte lika l�ngt fram som du �r kopplat till att anv�nda produkter som �r augmented, men �r ju v�ldigt raffinerade i sj�lva chattprogrammen. Och b�rjar se just skillnader p� vilken modell passar det jag ska g�ra nu. Men Google Deep Research, om det �r det den heter, men den som... Det g�r den Henrik: ju, Gemini, tror jag. Johan: Ja, exakt. Dels s� �r den ju helt p�kopplad p�... Google har ju en... De har n�gon typ av research-produkt hos vanliga Google, d�r de alla forskningsrelaterade papers hamnar d�r. S� den har en v�ldigt stor bias mot just forskningsv�rlden, s� den �r grym n�r du ska g�ra den typen av research Det l�ter Henrik: som en konkurrent till Perplexity d�, litegrann. Har du g�tt Perplexity? Nej. Men Perplexity �r det som �r kombinationen med Chat, GPT och Claude som blir strategikonsulten. Okej. S� Perplexity �r ocks� v�ldigt fokuserat mot just akademiska k�llor. Ja. Och �ven att... Databasen �r nyligen skapad. S� att jag menar, bara f�r var det i augusti september n�gon g�ng, d� var ju datat man k�rde chatten p�, oavsett vilket de �r v�gt det ju tv� �r gammalt. Nu �r det live, f�r att s�kningen ocks� finns d� i ChatGPT till exempel ChatGPT Search. Johan: Och det m�rker i m�nga modeller Google eller Gemini Deep Research �r en av dem. De blir b�ttre ocks� p� att dela upp arbetsuppgiften i steg ett �r det h�r, steg tv� �r det h�r, steg tre �r det h�r. Det �r ju n�gonting som man beh�vt g�ra manuellt f�rut och du f�r ju v�ldigt mycket b�ttre utfall av det. Men nu b�rjar det byggas in i modellerna ocks�, vilket �r kul att se. Henrik: Jag menar det h�nder ju s� sjukt mycket saker i december, bara det g�r att jag inte k�nner att jag �r inte i kapp. Nej. Vad som h�nder i december �n. Johan: Jag tror man kan nog gl�mma k�nslan av att vara i kapp p� det h�r omr�det. Det bara att sikta in dig p� den delen av omr�det som du hittar h�gst v�rd i och f�rs�ker gr�va d�r. Ja. Ja. S� Henrik: �r det. Men ja, just det. Strategi och managementkonsulten det �r ju en kombination av de h�r. Helt enkelt. S� man anv�nder det p� olika s�tt. Och jag m�rker ocks� precis som du sa, liksom att man k�r ju in sig sj�lv man trimmar in sig sj�lv ganska h�rt mot en av de h�r ganska fort. S� blir man bekv�m med det. Och d� blir det lite jobbigare att hoppa mellan dem. Men det kan vara ganska sk�nt att s�ga nu ska jag prova kl�d ist�llet med den h�r typen content. Ett b�ttre text. Ett b�ttre s�tt att uttrycka sig. Klara kanske b�ttre att f�rklara en komplex uppgift ibland. S� att man l�ttare f�rst�r det. Johan: Jag tycker ocks� det. Just chat-KPT �r ganska d�lig p� att skriva Text. S�, jag tycker b�de... blir v�ldigt intensivt. Det ser ju j�ttevackert ut. Och det tycker jag att man p� LinkedIn ser j�ttemycket. H�r �r n�gon som har sl�ngt in n�gonting som �r ganska vakt. F�tt en output som �r v�ldigt vacker och inte sj�lvreflekterat �ver det. Det s�ger ingenting. Men jag tycker att det �r en av de generiskt sp�nnande po�ngerna runt att anv�nda de h�r stora spr�kmodellerna. Att det blir v�ldigt tydligt n�r du har slarvat med att t�nka igenom vad du vill g�ra. Mm. Och det f�r mig har varit en v�ldigt positiv upplevelse. Jag spenderar mer tid p� att f�rs�ka fundera p�, vad �r det egentligen jag �r ute efter h�r? Och det passar min hj�rna j�ttebra. S� �r det. Henrik: Jag s�g n�gon intervju med Ben Affleck av alla m�jliga. Har du sett den? Johan: Nej, eller jag har sett andra intervjuer med honom. Han Henrik: �r ju smart och intelligent p� m�nga olika s�tt. Han sa att AI are craftsmen. Mm. Art is knowing when to stop. Ja, just det. Det tycker jag s�ger ganska mycket precis p� det temat som du sa alldeles nyss. Ja, man har tillg�ng till spjutspetskompetent inom olika omr�den. Man anv�nder det till det. Man kan ocks� sitta och anv�nda det f�r l�nge. Det �r som trasar s�nder n�gonting s� att det inte ett s�gande igen. S� att human in the loop pratar man ju mycket om. Det kr�vs ju fortfarande v�ldigt mycket och �r det inte n�dv�ndigt f�r att inte tappa konceptet som person heller Vem �r jag i mitt arbete n�r jag har tillg�ng till v�rldens b�sta kompetens Vad bidrar jag med? Johan: Jag tycker att po�ngen st�mmer helt och h�llet. Jag pratar mycket med egentligen alla jag tr�ffar, men framf�rallt s�klart med mitt team i Kommer AI ers�tta dig specifikt eller hur kommer dina arbetsuppgifter utvecklas och s�dana bitar och min upplevelse �r att det kommer ju ta ganska l�ng tid innan jag sparkar dig f�r att ist�llet ha en helt automatiserad process och det som jag ist�llet upplever h�nder �r att vi sakta men s�kra med varje Ytterligare implementering av AI s� blir du mer och mer produktiv. S� det blir v�l s�kert en konsekvens av att vi anst�ller inte i lika h�g takt Men i takt med att jag f�r h�gre och h�gre och mer och mer kvalitativ output fr�n dig s� f�r vi bara mer gjort. Och vilken beslutsfattare vill inte bara ha mer gjort? Om jag helt pl�tsligt tar en s�ljare som �r dubbelt s� effektiv great! D� kan man anst�lla fler Henrik: s�dana. F�r d� �r vi ju igen inne p� p� sp�ret d�r med vad �r de st�rsta vinsterna? Jo, f�r mig �r det i alla fall att barri�ren blir l�gre att kunna ta sig vidare i sv�ra fr�gor. F�r att man f�r v�ldigt snabbt hj�lp som faktiskt g�r att man kan resonera sig sj�lv och Med hj�lp av den teknologin till en liten bit fram�t. S� kan man f� hj�lp en liten bit fram�t till och det h�r g�r v�ldigt mycket snabbare �n att sitta och fundera sj�lv p� kammaren kanske i ett dygn. Just det, s� h�r ser jag fram�t i den h�r. Eller att man f�r tag p� n�gon, man har ringt n�gon i USA eller i Sverige eller vad det nu kan vara och f�tt input. S� den tycker jag �r en av mina st�rsta vinster. S� d�rmed s� l�gger jag ocks� d� v�ldigt mycket mindre tid p� administration. F�r att �terst�ende AI-kollegor d�, det �r ju en som kan hj�lpa till att skriva e-mail p� olika spr�k. Och jag kan bulletformm�ssigt skriva ett mail, sen skrivs det f�rdigt med resten i inneh�llet. Detsamma g�ller ju rapporter ocks� d� rapportskrivande. S� att d�r har vi ju produktivitets�kningen d� i och att man kan l�gga mindre tid p� administration. S� den �r ju ocks� stor. Men n�got som �r det roligaste tycker jag med det �r ju att jag ser mig sj�lv som att en av mina absoluta styrkor �r ju kreativt t�nkande, strategiskt t�nkande D�r kan jag l�gga mer tid, jag t�nker djupare Tankar som jag inte har t�nkt f�r och det �r s� Johan: l�tt tillg�ngligt att grotta ner sig i n�gonting tidigare kan det ha varit s�, i en aff�rsutvecklingsdiskussion s� har man ju s�h�r, ja men undrar hur egentligen konkurrenslandskapet ser ut i Holland om man d� tar ditt exempel och tidigare hade ju det varit s�h�r men gud ska jag beh�va ringa liksom den och den i Holland och jag vet att han svarar j�ttel�ngsamt och det kommer en massa gn�ll och liksom hej d�, nu �r du bra, jag unders�ker och sen kan jag liksom direkt komma vidare, s� man �r ju mycket mer villig att g� p� sticksp�r l�ngs med en uppt�cktsf�rd s� Henrik: Absolut, och det d�r �r ju skith�ftigt faktiskt, rent ut sagt Kommer djupare djuplodande du kan utforska fler fler m�jliga v�gar andra typer av datas�tt f�r att du har tiden, samtidigt som att, tycker jag, konklusionerna slutsatserna man kan dra ofta blir mycket b�ttre Ja Och Johan: �r du tillr�ckligt �dmjuk s� har du ju m�jligheten ocks� att be AIN utmanna mig. Henrik: Vad �r bristerna Johan: det h�r? Och det har jag f�tt otroligt mycket v�rde utifr�n. Henrik: Har du en s�n AI-kollega som kan vara lite sur och butter och ifr�gas�tta alla dina id�er? Johan: Nej, jag har inte utvecklat en s�n specifikt Men i min process s� �r det... Min process �r dels s�... Jag �r ocks� p� samma s�tt olika specialiserade agenter Jag tror att jag har fler till antalet men... Jag jobbar ofta med dem s� att input till f�rsta agenten eller output fr�n f�rsta agenten vid inputen till n�sta agent. Jag tror att du har dem lite i sammanslagna i en. Jag tror att f�r �r de mer olika. Och sen l�ngs med den resan s� �r det alltid att jag f�rs�ker hitta just vad �r motargumenten mot det h�r. Henrik: S� �r det ju. Och det d�r �r ju intressant. Och egentligen innan vi rundar av den d�r fr�gan k�nner jag vad vinsterna �r. Ett use case d� till exempel. I h�stas fick jag fr�gan om jag ville presentera p� en branschkonferens. Ja. S� ja, absolut. Jag tackar ja till det. J�ttesp�nnande att f� vara med. Och s� fick jag d� veta att jag skulle presentera p� trender inom industrin som jag verkar i. Workplace-industrin. Fokuserar g�rna p� de h�r sakerna. Och d�r n�gonstans i vanliga fall, d� hade jag ju utg�tt fr�n vad jag kan. Och sen s� hade jag satt mig ner och s� hade jag gjort p� konsultm�ssigt s�tt en strawman i en powerpoint. Och sen s� hade jag b�rjat skriva headlines och sen s� hade jag valt att skriva content p� de bilderna. Och sen s� hade jag milat ett tag och f�rs�kt hitta lite passande visualiseringar. Kanske g�ra ett diagram eller vad det nu kan vara sj�lv. Och sen s� hade det kanske tagit en veckas tid bland annat med annat arbete Det �r liksom ingenting man bara v�nder om och f�r en perfekt presentation. S� d� t�nkte jag att jag skulle prova att arbeta p� ett nytt s�tt d�. S� d� k�rde jag en v�nda Claude ChatGP T01 p� trender i workplace-industrin. Hittade det. Gjorde som en med output av det in i Notebook LM d� som �r ocks� fantastisk. Det har vi inte pratat om �n. Och fick den h�r audio-filen n�r du f�r automatgenererat en podcast som pratar om det inneh�llet som du har lagt in i Notebook LM. K�nner du till det? Johan: Nej jag k�nner mig lite mindblown just nu. Henrik: Om vi s�ger att du har en branschrapport f�r ett kundsegment till exempel som kommer ut en g�ng per �r. Sen s� r�kar du ha de tre senaste �ren ligger den p� din dator. Varje kanske �r 300 sidor l�ng. Bara f�r att h�fta till med n�gonting. L�gg in dem som tre enskilda sources i sin notebook eller. L�ter du den st� och tugga i 5-6 minuter Sen har den d� producerat en podcast �t dig med tv� podcasthosts som pratar om hur saker och ting har utvecklats under de h�r tre �ren p� den h�r temat. S� den tar allts� kanske d� om det nu var 300 sidor i varje rapport det blir 900 sidor om tre �r. Omvandlar det till en audio bit-sized grej som du kan lyssna p� p� v�gen in till jobbet. Som kanske blir 17 minuter l�ng podcast. Ja. Vad h�ftigt. Men f�r att komma tillbaka till sp�ret i den h�r presentationen som jag skulle h�lla, d� kan man spara den h�r ljudfilen. Och det �r ocks� intressant, f�r d� kan jag mata in den i min videoproduktions AI-kollega. Och s� ber jag den ta fram bilder som passar till ljudsp�ret. Och �ven d� integrera med musik som kommer och g�r. S� d�r n�gonstans f�ddes id�n till att skapa, jag kan ju ha en intro-klipp till min presentation som �r AI-utvecklad. S� det gjorde den det. Sen k�r �nnu en g�ng d� fr�n sammanst�llningen fr�n Notebook LM tillbaks in i Cloud eller ChatGP Team f�r att b�rja bygga inneh�llet till eller contentet till presentationen. D� ber man den helt enkelt att f�rbered f�r att g�ra en PowerPoint, det ska vara 15 sidor dela upp inneh�llet d�refter S� g�r du det. S� cut-and-pastear man in det d� i n�sta del i processen s� har du din den h�r PowerPoint-producent AI-kollegan. Du instruerar hur du vill att presentationen ska se ut. Sen klipper du ihop d� de h�r intro-klippet som video-producent AI-n f�rst. Och sen s� har du PowerPoint-presentationen. Och sen g�r du ett likadant outro-klipp med hj�lp av ljudfilen fr�n Outbook LM d�. S� helt pl�tsligt s� har du en hel presentation med tv� stycken klipp som ocks� �r narrated med tv� stycken podcasts som pratar om vad du ska prata om Och det tog v�l typ 60 minuter g�ra. Johan: S� det finns en liten nyansgrej i b�rjan d�r som jag inte vet om man t�nker p�. I vanliga fall n�r du skapar en powerpoint om du g�r det i legacy-logiken att du bygger den fr�n huvudet s� �r ju den egentligen 100% byggd p� dina anekdotiska upplevelser. Basdatan till det h�r, det var 900 sidor rapport. Vilket ocks� �r... Om man t�nker p� vad �r kvaliteten p� beslut vi kan ta det �r ju s� ofta man f�r tillg�ng till den h�r typen av v�ldigt sp�nnande rapporter, men �rligt talat och l�sa 900 sidor s� det d�r superfascinerande. Jag t�nker... Mycket av... B�de du och jag �r ganska nyfikna p� det h�r... Men det bygger ju om man ska ta sig n�gon vart som ledningsgruppsmedlem s� beh�ver man ju ta ganska mycket ansvar personligen f�r att vara p� den h�r uppt�cktsf�rden. Hur b�rjade det f�r dig och hur pratade du med dina kollegor som jag antar att du p� samma s�tt som jag f�rs�ker sparka p� alla som p�verkar v�r aff�r att bli mer aktiva? Det h�r �r ju Henrik: en delikat fr�ga tycker jag som �r sv�r att veta f�r jag tror att man beh�ver angripa den p� olika s�tt i olika f�retag beroende p� vad man har f�r kultur. Men jag gick ju en kurs d�r man g�r fr�n egentligen noob till master p� 28 dagar och sen s� har man d� heml�xa i stort sett varje dag men man l�gger inte mer �n 45 minuter per dag med hj�lp av kombination av Youtube, filmer, �vningar Och hybrida typ zonm�ten. Och under den s� f�r man ju ett visst aha kring sig sj�lv och vad man sj�lv kan g�ra och bli b�ttre p� som vi precis har diskuterat eller pratat om men det betyder ju ocks� att man f�r en annan syn p� kanske hur man kan driva den h�r f�r�ndringen eller hur kan jag leda en f�r�ndring mot st�rre medvetenhet kring vad AI �r och vad det inte �r jag upplever fortfarande jag tror att du delar den du f�r ju s�ga till om du inte h�ller med men jag tror att finns fortfarande mycket skepticism kring AI i Sverige till exempel och m�nga andra l�nder ocks� Ja, Johan: den kommer fr�n lite olika perspektiv tycker jag du har en del av skepticismen som �r En r�dsla tror jag egentligen f�r att mitt traditionella hantverk �r liksom v�rt mycket mer �n vad en liksom dator och den typen skepticism tycker jag yttrar sig p�. Jag testade och kvaliteten var f�r l�g s� jag har ju vissa extremt seniora som jag respekterar n�got enormt kodarutvecklare Henrik: som Johan: jag har h�rt mycket det ifr�n och det tror jag �r en kombination av att vissa av de verktygen �r s�kert inte n�r du testade det tillr�ckligt bra framf�rallt inte om du �r en seniorutvecklare men lite kombinationen av att det finns en yrkestolthet h�r att det �r jag som har skrivit den h�r koden det �r inte n�gon AI som har gjort. F�r dem s� �r det ju... ju egentligen att f�rs�ka hj�lpa dem att �terkommande hoppa tillbaka in f�r att det h�nder ju s� mycket p� bara en tv� m�nader. Jag m�rker det sj�lv s� visst n�r du testade det d�r verktyget f�r ett halv�r sedan det var s�kert inte tillr�ckligt bra. Men testa nu, se vad som har h�nt. Och testa andra verktyg S� ge b�de en... Budget fr�n bolaget i att b�rja anv�nda olika typer av som �r specialiserade om det �r en code reviewer eller en debugger eller vad det nu kan vara f�r n�gonting och det kostar 5 dollar i m�naden att tillg�ngligg�ra tror jag som ledningsgrupp hade varit ganska smart att s�ga att det finns more or less ett carte blanche att testa en m�nad. Sen vill vi ju inte att vi har 80 olika mikrolicenser som ingen anv�nder men d�remot, k�p testa och �r det h�r n�gonting som du verkligen tycker f�rb�ttrar din output s� klart vi ska ha det. Det �r ju sm�pengar i sammanhanget. Framf�rallt om du sitter som utvecklare vi betalar ganska mycket per timme f�r dig och kan du bli dubbelt s� produktiv s� den h�r 5 dollar i m�naden det pratar vi ska spara n�gra minuter i m�naden f�r dig f�r att ha ber�ttigat den h�r investeringen. S� det �r en typ av skepsis. Den andra skepsisen �r mycket mer en fr�ga om �r det h�r s�kert? Kommer jag och mitt ansikte anv�ndas f�r att tr�na deepfakes och s�dana grejer? Vad h�nder med min data? F�r vi som bolag? Det �r j�ttesv�rt. Det v�ldigt m�nga bolag som inte har n�gon AI policy. Och de som �r policyansvariga �r p� tok f�r riskorienterade. Och kanske inte f�rst�r vad �r egentligen kostnaderna av att s�ga nej? Och har man ett val att s�ga nej Det tycker jag �r en superintressant fr�ga. Eller hur? Jag kommer ih�g att n�gra �r sedan s� hade vi... Egentligen n�r Ryssland invaderade Ukraina i ett mjukvarubolag s� var det en j�ttestor push att ni m�ste ha all data p� servrar i Sverige. P� den tiden, vi ligger p� en Google-infrastruktur och p� den tiden s� hade inte Google... Server i Sverige, utan det n�rmsta var Finland i Hamina rent praktiskt. S� att g� den v�gen skulle tvinga oss att v�lja egentligen en svensk lokal databas leverant�r, vilket i praktiken �r markant mindre s�kert �n vad det �r att anv�nda Googles produkter, f�r de har liksom hundratals security engineers medan den svenska leverant�ren kanske hade tre. S� det finns mycket runt det h�r med upplevd s�kerhet d�r magk�nslan s�ger att det �r b�ttre att ha datan i Sverige men �r det verkligen det? Och d�r tror jag det �r lite samma sak runt AI, att det �r v�ldigt f� som faktiskt f�rst�r riskerna eller vad det inneb�r med datan Jag har haft flera vdar som �r lite oroade rent praktiskt, s�ger att jag laddar upp ett strategidokument h�r. Kan min st�rsta konkurrent nu helt pl�tsligt googla och f� tillg�ng till min strategidata? Det d�r �r ju l�skigt, Henrik: s�klart. J�tteintressant att h�ra ditt perspektiv p� det. Jag t�nker ocks� att ni jobbar ju med strategiexekvering. Och det �r v�ldigt t�tt kopplat till de mest framg�ngsrika transformationsprojekten. Vad �r den viktigaste komponenten att lyckas med ett transformationsprojekt? Johan: Finns en AI-vinkel p� den fr�gan? Vi g�r det, Henrik: n�mligen. Ber�tta. Jag tycker att det �r att hitta en motivation att... Jobba p� ett annat s�tt, att f� liksom en automatisk f�rst�else f�r att man vill experimentera sj�lv att man ser att vi �r p� v�g mot n�gonting som �r b�ttre, det �r ju om man kan skapa det, d� blir det ofta bra framg�ngsrika transformationsprojekt ocks�, s� vinkeln �r lite grann d�r, s� att s�ga f�r min egen del s� betyder det att jag investerade sj�lv privat i en AI-kurs under tiden jag gick den f�r att skapa mitt AI-team s� best�mde jag mig ocks� f�r att betala f�r olika typer av AI-verktyg privat f�r att jag ser att vinsterna f�r mig sj�lv �r J�ttestor jag ins�g till exempel att jag kommer att landa n�gonstans p� samma kostnad som mitt gymkort per �r det �r ju flera tusen kronor men gladeligen �nd� v�lja att investera i det som en del av min egen transformationsresa investering Johan: i sig sj�lv ocks� men det finns en intressant bolagsfr�ga kopplat till det h�r och det �r om du investerar som privatperson i de h�r sakerna som konsekvens av det s�ger bara det enkla exemplet att effekten av det �r att du frig�r 10 timmar i veckan f�r att du �r mer effektiv s� �r det bolaget som har r�tt till de tio timmarna eller �r det du som har r�tt till de tio timmarna? F�r det har ju varit ditt initiativ och du har betalat f�r det. Henrik: Ja det d�r �r ju n�gonting som man beh�ver arbeta fram �ver tid. Just nu tror jag om man �r d� som du sa topp n�gra procent av hur duktig eller hur mycket man f�rst�r av och hur mycket man anv�nder och hur mycket man har tr�nat sig sj�lv. S� har man ju just nu liksom n�gon form av f�rdel gentemot de som inte har gjort samma resa. S� att tiden man spar tillfaller ju mycket mer �n sj�lv. F�r du kan ju vara hur snabbt som helst men om systemet runt omkring dig inte �r hur snabbt som helst s� kommer systemet inte bli det. Nej. Utan d� blir det ju du som... Just nu d�, s� du f�r inte ha nytta av det. S� d� blir det ju upp till individen just nu att best�mma lite grann, ska jag g�ra fler uppgifter eller ska jag g� och h�mta tidigare p� f�rskolan eller ska jag sticka och k�ra milen p� Johan: l�pning Henrik: eller vad g�r jag? Johan: �n s� l�nge s� tror jag att vi �r, de som har g�tt s� l�ngt �r ju ganska utpr�glat v�ldigt nyfikna, v�ldigt kreativa. Jag kan bara s�ga till mig sj�lv exempelvis, vad jag g�r med de tio timmarna det �r ju att jag helt pl�tsligt tar tid att g�ra en podcast. Och det finns n�gonstans ett ganska bra �verlapp med poddens tema och vad bolaget �r intresserat av s� det �r inte att det �r konkurrerande verksamhet, jag har varit j�ttetransparent med oss som driver bolaget, alla tycker att det �r intressant. Men det �r ju ingen snack om att jag har ocks� ett v�rde av den h�r podden i form av personal branding, jag f�r tr�ffa extremt sp�nnande m�nniskor vilket jag tycker f�r helt egen del �r v�ldigt stimulerande. S� jag tror att f�r den h�r f�rsta generationen pionj�rer s� har de antagligen en lista av hobbyprojekt som ligger i n�rheten av saker som har mina vanliga arbetsuppgifter att g�ra, men kanske inte �r exakt inom den ramen. Och s� experimenterar man mycket och helt pl�tsligt s� finns det liksom, h�r �r en ny aff�rsmodell. Gud vad sp�nnande. Henrik: Ja, och d�r kommer ju faktiskt ocks� lite grann den h�r skeptismdimensionen in. Har du m�tt p� n�gon form av, oj hur hinner du med det h�r? Fr�ga p� liksom lite grann underliggande kanske passivt aggressivt s�tt. Johan: Jag har haft mindre... Nej, det ska jag inte s�ga. Jag tror att jag har m�tt p� en hel del det d�r vill jag typ inte prata om r�dsla. Men man skulle n�stan kunna t�nka sig att det finns en dimension av avundsjuka r�dsla. Men framf�rallt om man pratar i kontexten bolaget s� har det funnits en otrolig nyfikenhet. Jag tror att finns lite en s�n h�r, gud jag fattar att jag m�ste men jag vet inte var jag ska b�rja n�gonstans. Och d�r s� har jag varit v�ldigt aktiv framf�rallt mot ledningsgruppen i att f�rs�ka driva vi k�nner ju b�da C.V. Hagander heter han va? Ja, yes. Han �r expert p� olika och bygga s�dana h�r AI-agenter. S� nu f�r han lite promo h�r i podden, det kan han vara v�rd. Jag bj�d in honom och egentligen riggade hela v�r kickstart-konferens i januari. Runt att d� f�r de olika funktionerna, f�r s�lj, f�r leverans, f�r utveckling, f�r ekonomi. Liksom alla de olika funktionerna. L�t oss bygga tillsammans inte bara servera, utan l�t oss bygga tillsammans de f�rsta agenterna. Tillsammans nu. Och det var en, inte en hel dag men n�stan. Bassteori, bra prompting, hur ser det ut? L�t oss bygga agenterna, l�t oss hitta r�tt dator tr�na dem p�. Sen s� var jag v�ldigt m�n om att jag vill inte att det h�r ska bli en kickstart som �r bara s� h�r kuriosintressant Jag vill att vi m�ste komma i m�l s� att n�r du g�r ut i det h�r rummet s� har du �tminstone tv� agenter som kanske t�cker dina stora tidskr�vande uppgifter. S� d� utifr�n det hade ju hela bolaget ett antal agenter Och sen s� finns det ju i bolaget s� har det funnits fyra eller fem personer som sen har blivit j�kligt fascinerade Och forts�tter att pusha och nu har vi en slagskanal d�r vi publicerar att det �r f�rdiga agenter som vi delar mellan varandra. Henrik: Kan du dela vad de h�r agenterna g�r? Johan: Absolut. Inom s�lj exempelvis v�r s�lj �r uppdelat i Initial Sales STR och d� �r det ju agenter som hittar tvillingbolag fr�n CRM-systemet. Du har agenter som innan v�r f�rs�ljning bygger v�ldigt h�g utstr�ckning p� cold calling till vd-ar. S� d� �r det en agent som g�r research p� den h�r vd-en med en bias f�r att kolla efter. V�r programvara h�ller p� med strategi s� den g�r en bias mot att g� igenom senaste �rsredovisningar, senaste kvartalsrapporter f�r att se vad det f�r typ av grejer de skriver s� att ska vara riktigt p�kl�dd inf�r det samtalet. Inom s�lj s� har vi dels AI-agenter i m�tet som transkriberar. All den follow-upen. Vi har en persona f�r v�r kund eller k�pare till slut �r vd. S� jag har en ren persona som �r v�ldigt raffinerad och tr�nad p� att agera den h�r vdn. S� n�r vi sitter i olika aff�rsutvecklingsdiskussioner internt och funderar p� hur ska vi byta namnet p� den h�r tj�nsten eller vad det nu kan vara f�r n�gonting. Skicka in det till den och s�ga vad tycker du om det h�r fr�n vd-perspektivet Sen har vi v�ldigt mycket inom marknadsf�ring Allt fr�n copywriting till SEO-optimerare. P� delivery-sidan som egentligen �r seniora konsulter som guidar vd och seniora ledare i att strukturera strategin p� r�tt s�tt. S� d�r har vi en d�r du... Kan ladda upp ostrukturerade PowerPoint-dokument f�r att tillsammans med min bok exempelvis och alla v�ra helpresurser vi har online strukturera om den s� att det passar in i v�r metod. Det h�r �r de strategiska initiativen, subinitiativen, s� har vi en milstolpebyggare och en aktivitetsplanerare som hj�lper att bryta ner, f�r det �r ju ofta en ganska sv�r grej f�r m�nga i en ledningsgrupp att g� fr�n, vi vet att vi vill hit bort, men vilka milstolpar i vilken ordning och dessutom tillf�ra v�ldigt mycket av best practice som finns tillg�ngligt. S� du har ett cost-out-initiativ, men jag m�rker att du har inte... Ni har inte avhuvudtaget tagit till h�nsyn den h�r fr�gan om lagerrotation. Vilket ett bolag i er bransch borde ha gjort. S� ni kan tillf�ra v�ldigt mycket p� den d�r. Henrik: Intressant. F�rl�t att jag avbryter det. Men jag tror att ocks�, nu har du inte n�mnt det. Men en sak du skulle kunna g�ra, eller ni skulle kunna g�ra med Notebook LM. F�r att Notebook LM kan ta olika typer av sources. S� till exempel kan den ta Youtube-film. Den kan ta en podcast fr�n Spotify. Det kan vara cut-and-pasted text. Det kan vara en PowerPoint, det kan vara en PDF. Jo, det kan vara hemsidor ocks�. S� kan du v�lja d� vilken kombination av de h�r som helst och mata in och g�ra d� till exempel en s�n h�r podcast mellan tv� hosts som du pratar om. Det som du v�ljer att mata den med. S� om man t�nker sig det ur ett s�ljperspektiv d�, s�ljprocessen d� skulle du g�ra en kombination av en podcast som en s�n person har varit med i och en pdf p� �rsredovisningen och vad det nu kan vara mer. Men sen s� f�r du d� 15 minuters audiofile. Som f�rberedelse n�r du �nd� �ker in till jobbet innan du ska g�ra den h�r. Och det man ocks� skulle Johan: kunna g�ra som vi har pratat mycket om. Hur kan vi l�ngst med en s�lj eller k�p resa beroende p� hur ser du det? Men hur kan du stoppa in relevant content mellan m�tena? Och d�r �r det exakt samma logik f�r att flytta en beslutsfattare fram�t. Henrik: Sjukt sp�nnande. S� det k�nns ju som att v�ldigt snabbt fr�n att ni hade Johan: det kickstartm�tet. Ja gud, verkligen. V�xte det fram. Den f�rsta agenten vi byggde internt det var jag som byggde efter jag hade haft kontakt med CW f�rsta g�ngen Det var en compliance helper till s�ljarna. S� vi fastnade ju alltid p�, vd vill k�pa n�gonting men sen m�ste det till slut vara en it-chef eller s�kerhetschef som godk�nner att datan hostas p� r�tt st�llen Att allting finns och �r dokumenterat. Vi har ju extremt v�l dokumenterat p� v�r helpsida p� hemsidan men kunden kommer ju alltid draga det med en Excel d�r de har st�llt den h�r fr�gan slightly annorlunda och de vill ju ha det p� sitt s�tt liksom. S� d�r �r den d� tr�nad p� all v�r compliance data s� en s�ljare och den vet d� att du ska hj�lpa s�ljaren att svara p� den h�r typen av upphandlingsfr�gor egentligen s� s�ljaren kopierar S�ljarens fr�ga, inte compliance-h�lpen f�r ett j�ttev�lskrivet svar som h�nvisar till alla policies och bara klistrar �ver. Och det h�r sparar ju mig d� som man alltid f�r fr�gorna fr�n s�ljarna annars Nu har vi f�tt en ny fr�ga om Dora regelverket, hur st�ller vi oss det egentligen? Ja men, det �r bara att klistra in det liksom. S� det har jag ska s�ga, det har sparat redan nu och det h�r �r ju, vi pratade ju tv�, tre veckor sedan vi ju sparat j�ttemycket tid redan. S� jag tycker att det kan vara en j�ttebra startpunkt att faktiskt antingen, det finns ju en hel del personer som Men superintressant, f�r Henrik: att det �r ju h�r, det �r h�r jag tror skillnaden ligger, f�r att n�r ni hade d� det du kallar f�r, vad sa du, kickstart-konferens �r hela f�retaget med d�? Johan: Ja, nu �r ju inte vi ett j�ttestort bolag. Nej, Henrik: och det �r d�r som �r litegrann sv�rt p� fr�gan, f�r att jag menar, ni kunde ha ett m�te och f� hela f�retaget att g� igenom och f�rst� och se samma sak. Johan: Man f�r ju b�rja i sin kontext. Jag s�ger att ni �r 380 000 anst�llda, men ni har ju s�kert en top 50 ledningsgrupp n�gonstans som �r v�ldefinierade personer. G�r det med dem. Henrik: Precis. Det �r ju den resan jag �r p� med det svenska teamet. Jag var f�rst ut och g�r den h�r utbildningen och jag k�nde att wow, f�r att n�gon ska f�rst� vad jag har l�rt mig eller vad jag pratar om n�r jag pratar om individuell minskning av barri�rer f�r prokrastinering eller att bli snabbare eller mer effektiv eller mer kreativ t�nka djupare tankar. Det �r ju v�ldigt sv�rt att f�rklara F�r n�gon som kanske inte har f�tt aha-momentet. Johan: Och du �r inne p� n�got j�tteviktigt. Aha-momentet. Man m�ste ha kommit dit f�r att n�gonstans unlocka den h�r, jag vill experimentera sj�lv. Det var j�ttetydligt n�r vi hade den h�r kickstartsgrejen att... Och jag var j�ttem�n om att designa det p� det viset ocks�. Det f�r inte vara, gud vad sp�nnande, teoretiskt s�. Utan jag m�ste f� det f�r min roll. N�gonting som jag bryr mig om. N�gonting som jag spenderar mycket tid p�. Och framf�rallt s�ljarna har ju varit otroligt hungriga p� att vidareutveckla det. F�r dels har det ju den h�r compliance helpen som sparar dem j�ttemycket tid. Och har ju massa andra liknande upphandlingsfr�gor d�r du kan g�ra. Och �r bara att mata in de tio senaste eller mest v�lskrivna upphandlingsunderlagen som ni har skickat in tidigare och tr�nat p� dem. Och alla f�r ju s�dana h�r enorma RFQ-dokument Det tar ju j�ttel�ng tid att skriva i Och dessutom helt s�kert i och med att du kan Henrik: sandboxa den s� att den inte �r farlig att dela om. Ja exakt. Ja. Johan: Men sen s� har det ju, vi har en som h�ller p� att experimentera med nu, s� fr�n de h�r AI-transcriber-grejerna som du kan ha i cellm�ten, f�rs�ka leta efter, vad finns det egentligen f�r motst�nd som den h�r motparten inte s�ger rakt ut? Ja. Och en s�ljare �r ju alltid s� entusiastisk vill alltid stolpa in �verallt och s� blir det ju inte alltid stolpa in men vad �r det egentligen f�r mellan raderna, den har vi inte kommit s� l�ngt med men den tror jag skulle kunna bli v�ldigt just p� mot bakgrunden har vi pratat om att man m�ste vara lite mer �dmjuk n�r man jobbar med det att anv�nda det f�r att se saker som min bias normalt sett inte ser Henrik: det �r sjukt intressant f�r att jag tror att alla m�ste hitta r�tt balans men aha-momentet m�ste finnas d�r och f�r min egen del s� blev det ju s� att jag fick med mig v�ran innovationsdirekt�r tech och tj�nstutvecklingsdirekt�r p� samma kurs fast i en senare kohort och n�gra f� till vilket d� fick de s�klart ocks� aha-momentet Momentet. S� nu �r det ett halv�r senare d� har vi allts� utbildat i slutet av februari kommer vi att ha utbildat 90% av ledningen i landet minus ett och i vissa tillf�llen d� minus tv�. S� runt 25 personer kommer liksom ha d� personligen f�tt den h�r 30 dagars utbildningen. De kommer �ven ocks� f�tt d� med sig s�klart att bygga sina egna AI-team beroende p� vilken roll de har f�r att man f�r ju alltid utg� ifr�n d� vad �r min roll, vad skulle jag vilja l�gga mer tid p�, mindre tid p�, vad �r jobbigt, vad �r tr�kigt och sen s� om man d� g�r kursen p� riktigt s� blir det ju. V�ldigt mycket b�ttre f�r Johan: en sj�lv. Men det l�ter n�stan som att v�gen in till en diskussion som kanske �r mycket mer f�retagsorienterad i hur p�verkar det h�r v�ra aff�rsmodeller, v�ra tj�nsterbjudanden, v�ra produkter m�ste g� via en individuell v�g, dig som person. Henrik: Jag f�r en s�n h�r mental bild. Det finns en Youtube-film d�r det �r n�gon form av ravefest i en skidbacke. D� b�rjar man att det �r en snubbe som st�r d�r och dansar sj�lv. Helt galen. Folk bara tittar lite snett Sen g�r det n�gon minut s� kommer det en till. Sen g�r det n�gon minut till, s� r�tt var det h�r s� st�r hela den h�r skidbacken och har ett party och dansar tillsammans och har hur kul som helst. Det �r n�gonstans d�r jag tror att det beh�ver vara. Jag menar �r du och b�rjar du �t andra h�llet du �r ett storbolag och det �r ett Microsoft-f�retag som m�nga �r du l�ser upp en massa Copilot-licenser utan att ha skapat det d�r skidbacke-momentet d�r du faktiskt har folk som vet vad det handlar om och tycker att det �r kul s� tror jag inte att j�ttem�nga kommer s�tta sig d�r och anv�nda Copilot j�ttemycket s� det �r v�l litegrann det som �r approach-skillnaden jag tror p� riktigt att man m�ste g� via det personliga intresset den personliga vinsten mm Jag ser att man kan bli mer kreativ b�ttre, snabbare och f� andra typer av vinster f�r att sen g� in i de tekniska projekten. Man g�r inte och b�rjar med att nu ska vi ha en AI-strategi. Det betyder att vi ska fokusera p� de h�r tv� pilotprojekten f�r att vi ska minska den h�r delen av waste i v�r process. Det blir n�gonting som n�gon annan ska g�ra. Johan: Jag tror m�nga �r d�r och det �r v�l ivrigt p�gift ocks� av att man har investerare som s�ger att vi m�ste ha en AI-strategi. D� blir det en Henrik: kort livet tror jag. Inte alls lika stor genomslagskraft, f�rst�else f�r vad det �r och vad det inte Johan: �r. Om man t�nker lite morot-piska h�r, det h�r har ju varit mycket morotssidan av det Hur hittar man nyfikenheten uppt�cka gl�djen, experimenterandet. Det finns en piska-del ocks� som handlar om att om du... Seri�st sitter i en ledningsgrupp 20-25 du �r en seniorledare ansvarig f�r att guida det h�r bolaget genom AI-revolutionen om du inte tar ansvar f�r din egen upskilling det g�r ju att h�vda att det �r snudd p� tj�nstefel Absolut och Henrik: d� kommer vi igen tillbaka till det h�r aha-momentet, f�r d� har det nog inte funnits d�r, �verhuvudtaget utan jag f�rst�r ju att det h�nder, de flesta ledningsgrupper som jag har suttit i p� h�g niv� i storbolag de har v�ldigt mycket att g�ra det �r 4-5 prioriteter som �r h�gsta prioritet som ska g�ras samtidigt d� f�rs�ker jag kasta in och utbilda sig sj�lv och upskilla sig och reskilla sig f�r att f� det h�r aha-momentet sv�rt det �r sv�rt att hinna med det �r verkligen jag har djup respekt f�r det, men jag h�ller med dig allts� Det �r enkelt att s�ga att det �r ett snudd p� tj�nstefel f�r att man sj�lv har haft aha-momentet. Men de som inte har haft det f�rst�r inte det. Det �r en v�ldigt stor skillnad. Jag vet inte om du f�ljer Itan Mollick, professor p� Wharton School. Johan: Nej, han har dykt upp i mitt fl�de. Det kan vara s� att du har kommenterat p� n�gonting eller verkat p� n�gonting. Fantastiskt. Han Henrik: droppar v�ldigt intressanta saker. F�r ett par veckor sedan skrev han att 2025 kommer att bli ett �r av unevenness. S� de som har haft det h�r aha-momentet som hoppar p� det h�r t�get, som l�mnar stationen, kommer att vara p� en helt annan plats i slutet av 2025 �n de som inte �nnu har gjort det. Det kommer att m�rkas och det kommer att k�nnas. F�r vissa kommer det att k�nnas som att det �r or�ttvist S� uneven kommer det att vara p� grund av att det s� snabbt. S� det var en v�ldigt talande post. P� LinkedIn som han drar ganska nysst om. V�ldigt s�d�r aprop� det fel. V�ldigt olika upplever jag ocks� att USA kontra Europa, kontra Asien ligger i den h�r fr�gan. Extremt olika. Jag Johan: jobbar mycket mot USA. B�de i form av kunder, partners men ocks� i form av att hitta mer tekniska partnerskap. F�r att forts�tta bygga v�r produkt framf�rallt �t AI-h�llet. Och det �r sl�ende Hur mycket mer integrerat AI �r i bolag generellt i USA. Ta Notetakers exempelvis. Det �r fortfarande lite en novelty i Sverige. Ja. Och n�stan lite Henrik: skeptisk. Notetakers som i att du skickar eller du har med dig n�gonting som transkriberar allt som s�gs. Ja, exakt. En annan grej, �r typ den h�r av, nu blir det lite reklam h�r d�, men typ Calendly, eller kalenderboknings AI. Ja. S� att ist�llet f�r att man m�ste, jag m�ste ringa dig eller skicka ett mail f�r att vi m�ste komma �verens om n�r vi ska ha ett m�te, s� kan du enkelt bara g� in p� min m�tesboknings AI och knacka dig igenom en liten kort process och s� hittar ju du d� n�r du kan tr�ffa dig utan att jag har blandat mig i det. Ja exakt. S� f�r jag godk�nna den s�klart. Det �r ocks� en s�n grej som jag m�ter det h�r p�. Man ser alla i stort sett som jag jobbar emot i USA har ju det. Men Johan: d�r finns det tillbaka lite till Den h�r etikfr�gan. Jag f�rs�ker egentligen f�rst�. I kontexten av Europa s� har vi ju en policy, inte bara runt AI, men �verlag runt compliance, privacyfr�gor som �r att skapa regelverk som g�r att saker inte kan uppst�. Medan i USA s� har det mer ett regelverk som straffar n�r saker har g�tt fel. Och sen s� �r v�l kanske killgissningen utifr�n kopplat till Kina att det inte finns s� mycket regelverk. Jag har faktiskt inte s� bra koll p� det regulatoriska inom Kina. Men i realiteten har vi ett val att s�ga som bolag exempelvis att vi till�ter inte AI-transcribers. Jag f�rst�r att det �r klart att vi kan fatta det beslutet, men vad f�r det f�r konsekvenser? Och det �r ju inte notetakers bara utan det �r ju hela AI. Absolut, det �r ju Henrik: inte bara det. Det har m�nga dimensioner det valet. Det �r inte bara ur ett IT-policy-perspektiv eller ett s�kerhets-perspektiv eller cyber-security-perspektiv. Jag skulle ocks� drista mig sj�lv till att s�ga att det �r en talangfr�ga. Vilka typer av talanger vill vi attrahera? F�r de l�ra sig att anv�nda grym AI-teknologi p� jobbet Om svaret nej p� den fr�gan D� tror jag man ligger riktigt risig till jag har inte ens t�nkt p� den dimensionen men du var ju helt r�tt f�r det �r s�h�r kopplat till vad jag k�nde i v�ras t�get h�ller p� att l�mna stationen t�nker jag att m�nga d� �r i samma situation om man d� inte f�r l�ra sig p� grund av att man �r kanske d� till exempel ett Microsoft-f�retag och du f�r bara anv�nda Copilot wow jag tror att det �r n�gonting som verkligen �r en talangfr�ga p� samma s�tt s� tror jag ocks� att man kommer att beh�va jobba med perks allts� som att du kanske f�r en subventionerad lunch eller du f�r ett subventionerat gymkort Johan: S� f�r du subventionerade olika SAS-licenser? Ja, absolut. Eller utbildning? Det tror jag. Henrik: Men fick jag v�lja idag p� att f� subventionerad SAS-FI eller gym, d� vet jag ju att jag hade valt SAS-FI-subventioneringen direkt. Och det �r mycket mer livsf�r�ndrande. Ja, och Johan: d� �r vi �nd� b�da av �sikten att tr�ning �r viktigt och tr�nar mycket. Henrik: Men Johan: jag tror att en ytterligare aspekt p� det �r, s�g att du som bolag f�rbjuder eller du f�r bara anv�nda Copilot. Du kommer ha en del av populationen som �nd� kommer anv�nda, p� helt privat initiativ, vid sidan av jobbet, men b�rjar ladda upp jobbfiler helt ostrukturerat. Och d� har du liksom noll koll p� det. Jag har en kollega som... En gammal s�kerhetskille och d� hade de en han gjorde ofta s�h�r forensiska utredningar n�r nationella hemligheter hade l�ckt ut eller s�d�r och d� hade de en j�ttel�cka om det var p� svenskambassaden i Brasilien eller n�got s�nt d�r och d� visade det sig att Det som faktiskt hade h�nt var att de officiella, om du skulle f� tillg�ng till din e-mail eller n�got s�nt d�r, det var s� m�nga VPN-inloggningar och tunnlar och ditt och datt och ditt och datt S� att ambassadstj�nstem�nnen vad de gjorde ist�llet n�r de bara beh�vde skicka en fil till sig sj�lva, det var att de k�rde den p� sina privata grejer. �r du r�dd f�r att man ska underskatta? Nej Henrik: jag s�g n�gon survey som m�ter precis de d�r sakerna. Att Sverige ligger v�ldigt l�ngt bak n�r det kommer till AI-adoption. Okej Men vi ligger h�gt n�r det g�ller bring your own. Jag vet inte riktigt hur det g�r ihop. Men tydligen s� �r det ju d� s� att man betalar �n s� l�nge v�l i stor utstr�ckning i Sverige f�r sin egen AI. F�r att man liksom har experimenterat sj�lv och kommit p� att jag beh�ver l�ra mig det h�r. Individen ligger f�re f�retagen p� den fr�gan. Och relativt sett ocks� h�gre i Sverige �n i andra Johan: l�nder. Men det tror jag inte g�ller �verlag. Det �r fascinerande f�r om man tar... Allts� generationen teknik innan AI, allts� man bara pratade digitalisering s� hade ju ofta en diskussion i ledningsgrupper som handlade om att det finns ett beteende motst�nd och man anv�nder inte produkten p� r�tt s�tt och man kanske k�pte ganska liksom m�nga f�retag sitter ju fortfarande i riktigt gamla SAP-implementeringar och anv�nda gr�nssnittet som bara h�rkar och s�d�r. Men att det finns �nd� ett motst�nd samtidigt som samma personer anv�nder ju 80 appar p� telefonen och �r j�tteflinka och det �r exakt samma personer vilket �r fascinerande. Henrik: Ja verkligen. Jag tror att det �r en talangfr�ga lika mycket som sagt f�r att runda av den lite grann. Det �r en bra spaning. Det �r n�gonting som kommer att h�nda under det h�r �ret ocks�. Johan: Om man g�r �ver och s�ger att man har kommit till punkten d�r du har f�tt kritisk massa i aha moments i ledningsgruppen. Och nu b�rjar det riktigt balla och b�rja fundera p� hur p�verkas v�ra aff�rsmodeller? Hur mycket ska vi k�pa oss till teknik? Bygga sj�lva? Partnera upp med olika typer av bolag? Hur b�rjar man den diskussionen i ledningsgruppen? Vilka �r de viktiga f�rsta fr�gorna, tror du? Henrik: Oj, ja. Sk�nt jag puttade �ver den till dig. Jag g�r ju i de h�r tankarna nu. F�r att nu har ju jag lyckats jag ville s�tta ig�ng en form av sn�boll och f� den i rullning. Nu har vi 90% av ledningsgruppen ocks� delvis, minus ett och minus tv� har g�tt fr�n Noob till Mastery slutet av februari. D�r n�gonstans finns det ocks� en tajmingfr�ga. Vad g�r vi nu d� f�r att h�lla intresset vid liv? F� den h�r aha moment k�nslan att faktiskt vara ih�llande. Johan: Vad �r din upplevelse en liten pass innan vi forts�tter. Vad �r din upplevelse av de 90%en Hur m�nga av dem har blivit evangelister p� samma s�tt som du har blivit och som jag har blivit p� ett visst s�tt? Att det h�r omformar hela min Henrik: v�rld? Ingen aning. Jag skulle gissa p� att det �r en normal f�rdelningskurva. Jag upplever mig sj�lv som generalist samtidigt som m�nga andra upplever mig som en specialist. S� ju mer man kan om ett specifikt omr�de desto mer... Nytta tror jag man har f�r d� kan du ifr�gas�tta svaren du f�r fr�n en AI, du kan se om den hallucinerar du kan arbeta med den p� ett s�tt instruera den som g�r att den levererar r�tt svar s� att jag vet inte, jag tror att finns n�gon form av korrelation d�r att specialister och experter f�r ut extremt v�rde och d�rmed enklare kanske evangelister n�got s�nt, gissningsvis kringgissning bara, men jag tror att det kan vara s�, s� att Det t�l ju att t�nkas p� hur d� tar man det till n�sta steg. N�r b�rjar man med de h�r tekniska projekten? Och vilka tekniska projekt g�r man d� i s� fall? Jag tror att det �r det som �r fr�gan Men d� tror jag att man g�r b�st i att g�ra n�gon form av exploration session. Antingen att man har en ledningsgrupp som f�r d� prata om vad tror vi? Vad har vi de jobbigaste sakerna som vi m�ste g�ra som en del av aff�ren idag? Kan vi g�ra n�gonting �t dem? Johan: Jag tror att friktion �r en j�ttebra startpunkt. Varje g�ng du har en aff�rsmodell som har en risk att misslyckas baserat p� att kunder upplever en friktionspunkt d�r tror jag det finns otroligt mycket bra innovation att g�ra. L�gger Henrik: du in stora upphandlingar till exempel i en s�n? Johan: Nej, det �r mer det jag skulle g�ra om jag hade t�nkt p� det. Det �r inte kanske det som formar min verklighet mest. Mer s�d�r administrativ funktion. Vi tar ett j�tteenkelt exempel utifr�n min faktiska verklighet S� vi bygger en strategiplattform. En av de saker som �r mest avg�rande f�r att du ska f� v�rde av den h�r Det �r att du som ledare tar ett steg tillbaka och t�nker p� din planering. Och det �r sv�rt av ett antal anledningar. Det �r sv�rt f�r att det �r jobbigt att frig�ra tid f�r att t�nka p� saker som �r l�ngsiktiga. F�r jag har alltid de h�r 3, 4, 5 brinnande puckarna. S� det �r liksom ett beteendeproblem. Ett annat �r att det �r intellektuellt sv�rt att bryta ner n�gonting l�ngsiktigt till n�gonting agerbart idag, n�sta vecka, det h�r kvartalet. Nummer tre, det �r administrativt r�tt tr�kigt. F�r ska det bli en bra plan, d� m�ste du skriva milestones och definition of dance. Du m�ste t�nka p� deadlines, du m�ste t�nka p� vad �r arbetsbelastningen i teamet, hur h�rt klarar du av att pusha. Det finns massa sm� beteendeproblem runt det h�r. S� vi har, om jag ska vara krass i applikationen, s� har vi kanske 20% av ledare som g�r den h�r processen bra. Mm. Och d�r finns den innovationen. Hur kan vi underl�tta f�r en ledare s� som de ser ut mest? Allts� j�ttestressade, kanske inte alls har tid att g�ra den h�r konkurrentanalysen i Holland �ven om jag borde ha gjort det f�r att f� en kvalitativ planering. F�r i v�rt fall s� �r det lite skit i och skit ut. Har du en d�lig plan s� spelar det ingen roll hur bra execution �r. S� d�r finns ju j�ttemycket innovation att g�ra. Underl�tta, autocompleta saker som definition of done eller ge f�rslag p� b�ttre aktiviteter. Bencha den planen du har i relation till... Well known best practice. S� d�r �r liksom det �r det jag menar med lite fiktioner Henrik: Man g�r in med den vinkeln. Vad kan vi ta bort? Vad �r jobbigt? Hur kan vi f�renkla det? G�r det snabbare? L�gga mindre energi p� det? Johan: Precis s�. Och det p�verkar aff�ren i extremt h�g utstr�ckning f�r �ven om vi kan tycka att de beter sig d�ligt i v�r applikation tillr�ckligt m�nga s�dana ledare i ett bolag g�r att bolaget som helhet anser att vi f�r inget v�rde av den h�r applikationen s� blir det att vi tappar kunden. S� downstream-effekten �r j�ttestor h�r. S� d�r tror jag en del att hitta vilka m�nskliga interaktioner i min aff�r pr�glas av den typen av fiktion. En annan, f�r vi �r ju precis p� samma uppt�cktsf�rd just nu. N�stan alltid n�r vi h�ller p� med aff�rsinnovation S� den har en av tv� startpunkter. Antingen s� �r det att vi har ett specifikt kundproblem just nu som vi beh�ver l�sa. Eller s� handlar det om att vi verkligen f�rs�ker t�nka igenom vad �r essensen av v�rdet som vi f�rs�ker generera och hela tiden f�rb�ttra f�rfina. Det jag upplever i en tredje alternativ nu �r att man g�r rent tech-h�llet. Ja. Vad skulle man kunna g�ra? De h�r �r lite udda. N�r du g�r den v�gen. Det h�r var min f�rra vecka. S� det �r ett v�ldigt f�rskt minnet. N�r du g�r den v�gen s� helt pl�tsligt s� �ppnar du upp en j�ttekakburk av saker vi kan g�ra. D�r m�nga av de h�r helt pl�tsligt s� fann vi oss sj�lva. Ja det h�r vore j�ttekul men vad ger det f�r v�rde? S� det �r lite sv�rt Du m�ste g� de h�r samtidigt. Men jag tror att det �r ett j�ttev�rde att g� den. Jag kan s�ga en s�n sak som. Det �r v�l d�r de stora innovationerna ligger tror jag. Ja exakt. S� en s�n sak som vi ins�g Var att n�r det g�ller strategi. S� v�ldigt mycket. Av datan �r faktiskt ostrukturerad den finns p� tusen olika powerpoint och den sker sjukt mycket i m�ten i ledningsgruppsm�tet i m�tet under ledningsgrupperna s� kan vi b�rja f�nga den typen av helt ostrukturerad data med v�r metod d� F�r�dla och f�rfina den datan f�r att sedan presentera tillbaka den till en anv�ndare. Ja men d� b�rjar det bli j�tteh�ftigt liksom. Henrik: Det d�r �r ju verkligen n�gonting som jag tror g�r hemma hos de flesta f�retag. Hur mycket v�rde �r det som inte f�rsvinner p� grund av att det inte koordineras allt som s�gs, allt som inte sprids vidare eller som inte kommuniceras vidare, som beh�ver g�ras igen och igen och igen i samma typer av m�ten p� olika st�llen. D�r finns det ju till exempel Chief of Staff AI som b�rjar komma, som ska h�lla reda p� det h�r. Vilken typ av dialog h�nder i vilka dinboende? Johan: Jag har en hel del s�dana tekniska diskussioner med det �r ju framf�rallt USA-bolag. En sak som jag ser att De rena AI-bolagen k�mpar med det �r att du har helt pl�tsligt s� enormt mycket information. S� att visualisera och att f� ut den relevanta informationen, det �r aff�rsv�rdet n�gonstans. F�r alla de h�r transkriptionsteknikerna och s�d�r, det b�rjar ju v�ldigt snabbt bli commodity. Allts� vem som helst kan transkribera det �r ju inte det som �r det coola utan det �r ju p� vilket s�tt kan du fr�n det h�r transkriptet faktiskt ta ut. Och g�ra det p� ett s�kert s�tt. Och g�ra det p� ett s�kert s�tt, absolut, och det �r ju en j�ttefr�ga i sig. Henrik: F�r du vill ju inte g�rna att det �r fel intressenter som �ger produkten till exempel eller kan �ga den produkten inom ett �r eller vad det kan vara. N�r andra kanske f�rsvinner eller det kommer nya. Johan: Om man ska ta en seri�s tanke p� just s�kerhetsaspekterna Hur ska man resonera som bolag? Jag tycker sj�lv att den �r j�ttesv�r. Henrik: Ja, jag tycker ocks� att den �r otroligt sv�r �n s� l�nge att �verblicka. F�r att du kan ju, som du sa tidigare, du kan ju arbeta med policies in absurdum Till slut st�r det d�r, s� �r det inl�st och s� kan du inte g�ra n�gonting. S� balansen d�r och hitta vad �r ju... Oerh�rt sv�rt. S�rskilt i st�rre organisationer n�r du har flera hundratusen medarbetare. Och sen s� g�r alla och k�r sin egen bring your own AI till exempel. Den Johan: �r Henrik: v�ldigt sv�r Johan: Antagligen s� har du ju brutalt mycket mer l�ckor redan i dagsl�get �n vad du t�nker dig. Du har hur m�nga av dina anst�llda som helst som redan i dagsl�get laddar upp k�nsliga filer p� sina privata icke-betal-versioner av GPT. Och inte gjort enkla saker som, det h�r �r �nd� public service announcement, men i inst�llningar s� kan du ju s�ga att �ven om du har gratiskontot s� kan du s�ga att jag vill inte att min data ska anv�ndas f�r att tr�na hela modellen. Henrik: Ja s� det �r ju s�nt man till exempel d� f�r l�ra sig i den h�r kursen jag gick. Hur agerar du p� ett s�kert s�tt? Hur ska du vara skeptisk till olika typer av AI? Johan: Och olika typer av tj�nster och s�. Vad letar du efter? Vilken typ av sv�r Henrik: man l�mnar helt enkelt. F�r jag menar, tr�nar du en GPT p� n�gonting s� g�r det ju inte att sudda ut det. Det g�r ju inte. Och det blir ju fort en filosofisk diskussion av det. Jag menar, p� samma s�tt som n�r Facebook kom, jag vet inte hur l�nge sedan det �r, 20 �r sedan? N�gonting Lite mer kanske? N�gonting s�nt? Ska man verkligen l�gga ut personlig data p� Facebook? Vad h�nder om jag finns p� Facebook i n�gra �r? Kan den allt om mig d�? Ja, bevisligen. Och vad h�nder d� i hela den h�r fr�gan? Med allt data som alla anv�nder och tr�nar GPT eller motsvarande p�? Johan: Hur skulle du som privatperson, f�r b�de du och jag �r intresserade av tr�ning och g�r g�rna n�rderih�llet runt tr�ning. Skulle du vara bekv�m med att ladda upp blodprovssvar f�r att f� ett optimerat kostr�d Fr�n en AI exempelvis? Henrik: Ja. Jag skulle personligen g�ra det, ja, absolut. Johan: �r du det? Ig�r kv�ll n�mnde jag, men reflekterade just �ver. Det h�r �r v�ldigt persondata. Henrik: Ja, men det �r sp�nnande. Jag har vant mig vid tanken tror jag, att allt s�nt h�r blir en del av det stora hela f�rr eller senare. Jag kan ju f�rs�ka jobba varje dag f�r att minimera mitt sp�r. Jag v�ljer att inte vara med p� Instagram, jag v�ljer att inte vara med p� Facebook, Spokinger, LinkedIn. Jag f�rs�ker aktivt arbeta med att radera mina sp�r fr�n skolan f�r att jag var med i skolkataloger som har laddats upp. Folk sitter ju och man v�ljer s�klart vad man vill i den fr�gan. Men det �r ocks� ett v�ldigt stort jobb att f�rs�ka inte l�mna n�gra sp�r. Samtidigt som man m�ste v�ga vad de h�r sp�ren som l�mnas. Hur farligt �r det? Johan: Var drar du gr�nsen? Ja, det har jag inte hittat �n. Det Henrik: f�r du s�ga. V�ldigt v�ldigt sv�rt. Johan: Jag tycker det �r j�ttesv�rt. Man normaliserar ju det h�r extremt snabbt ocks�. Jag hade inte laddat upp mina blodprover f�r ett kvartal sedan. Henrik: Nej, och Johan: varf�r d�? Jag tror... Det �r en j�ttebra fr�ga. Jag tror att �r en normaliseringsgrej Jag var mer... Man �r ju tr�nad verkligen sedan barnsben i att personlig data skyddar integritet. Jag har ju en roll ocks� d�r jag som yrkesperson, som produktchef f�r ett bolag beh�ver ta v�ldigt seri�st p� de h�r fr�gorna. Och sen m�ste jag, d� byter jag keps f�r nu �r jag Johan privatpersonen i relation till nu �r jag Johan yrkespersonen. Och jag agerar ju v�ldigt olika i de tv� hattarna. Och sen den tredje hatt som �r Johan som sitter i en ledningsgrupp och ska driva aff�rsexperiment. Det �r precis samma sak f�r mig. Man Henrik: m�ste ju vara oerh�rt f�rsiktig och hela tiden t�nka efter. Man f�r ju fortfarande tr�ning i phishing-attacker och s�dana saker via e-mail. Vad blir det nya d� via AI? Hur kommer det att se ut? �r man p� sin vakt? Ja, det m�ste man ju vara. Katten pejstar man in vad som helst i vad som helst Nej, det g�r man inte. F�r att det kommer att skapa n�gon form av sp�r Johan: Jag tror nog att du �r inne p� n�gonting d�r, att jag har nu gjort valet att, dels har jag professionellt studerat privacy policies b�de runt OpenAI och Gemini och ett antal, och jag har ju blivit ganska tr�nad i vad jag letar efter h�r egentligen. Jag har nog gjort valet att koppla till Google Gemini exempelvis. D�r �r jag mer fin med att ladda upp saker f�r jag tycker att Google �verlag har r�tt solida privacy policies, framf�rallt p� deras paid abonnemang. Jag skulle vara markant mer f�rsiktig med, jag testar den h�r video-AI-tj�nsten fr�n n�got bolag som jag har gjort v�ldigt lite research p� och som kanske vissa av de h�r bolagen �r v�ldigt fortfarande hemliga. Det finns inte riktigt kontakter. S� det �r mer tror jag att jag utv�rderar med magen. Men vad �r det h�r f�r typ av bolag? Hur stora �r de? Detsamma g�ller egentligen Opin AI och det har ju v�ldigt mycket, f�r mig i alla fall, en kvalitetsst�mpel runt att det �r Microsoft som �ger det. Det skulle vara v�ldigt dyrt f�r dem att hamna i stora skandaler. Absolut. Det �r Henrik: v�ldigt l�tt att skr�mma upp sig sj�lv i den h�r fr�gan ocks�. Jag t�nker p� s�dana h�r saker som Hagen till exempel. K�nner du till Hagen? Nej. S� Hagen kan g�ra en AI. Avatar. Avatar, precis. Deepfake. Deras produkt �r inte deepfake. Nej jag f�rst�r att deras produkt Johan: �r att du ska kunna dyka upp som, �ven om du �r p� promenad s� dyker du upp som dig sj�lv i ett webbm�te. Ja men precis. Om jag Henrik: �r en f�retagsledare s� har jag en Hage en Avatar. Den �r tr�nad s� att den kan mitt kroppsspr�k. B�rje Johan: Klana, han gjorde ju sin senaste kvartalsrapport helt avgenererad. M�jligt, jag vet inte om det har h�rt talas om den. Henrik: Men det �r ju enkelt d� f�r det du kan g�ra i Hagen �r att du bara v�ljer vilket spr�k jag pratar. S� att r�tt f�r det kan jag d� prata med min r�st franska eller jag kanske kan spanska, svenska. S� att om jag ska som ledare d� adressera n�gonting i Spanien ja d� pratar jag ju spanska i min Hagen Avatar. Och det h�r blir ju l�skigt p� riktigt. F�r att vem har d� kontrollen �ver min Avatar. Har jag otur d� �r det n�gon d� som kanske listar ut hur... Och man skapar d� en avatar p� vem som helst f�r att du har hittat videosnuttar som �r ganska l�nga p� n�got. Johan: Ja, alla vi som har n�gon typ av publikitet i form av att vi �r med i poddar och liksom s�dana grejer ger ju absolut mer i riskexponeringszonen. Yes. S� det Henrik: d�r �r ju, det �r det jag menar som att det g�r att skr�mma upp sig sj�lv fort. Ja. Oj. Ja, hur som helst det �r f�r sent litegrann. F�r att finns d�r f�r allting. Ja, problemet �r Johan: ju antagligen inte agent, utan de �r s�kert j�tte, men s� finns tekniken h�r pl�tsligt. Och bara det faktum att det finns video p� dig p� n�got s�tt. Och det ju inte alla det st�mmer p� f�rvisso, men. Nej, Henrik: och sen Johan: igen d�, Henrik: det finns ju n�gra miljarder m�nniskor i v�rlden. Om tv� miljarder har videos p� sig sj�lva p� internet som �r riskzonen. Ja hur stor �r risken f�r dig? Att du blir utsatt f�r n�gonting. . Ja. Johan: Nej, vi sl�r s�d�r av. Ja men det �r klart att man kan skr�mma upp sig sj�lv i all o�ndlighet. Jag kan ju t�nka framf�rallt i ytan mellan mig och mina barn exempelvis. Att h�r ringer n�gon, n�r de inte har telefonen som du redan �r tillr�ckligt sm� Men h�r ringer n�gon som l�ter som pappa och s�ger att du ska h�mta dig bakom skolan d�r ist�llet. Den typen av grejer �r ju superlebiga. Det �r dystopiskt h�r. Men absolut, det �r ju en del av... Mm, yes. Oh, nu tar vi det h�r ifr�n. Det h�r blev j�ttejobbigt. Ja, det har jobbigt. Henrik: Ja, precis. Ja, nej men s� att aha-momentet f�r min del, f�r att v�nda det lite grann, �r ju absolut att det �r en v�ldigt positiv livsf�r�ndrande uppt�ckt. Att jag kan l�gga mer tid p� det jag tycker om. Jag kan f�rst�rka de styrkorna jag redan har. Eller vissa tr�kigare moment kan f�rsvinna. Jag Johan: kan verkligen dela den. Jag spenderar mycket st�rre andel av min arbetsvardag i n�gon typ av creative flow-process. Eller Henrik: hur? Engagemangsgraden bara spajkar. S�rskilt ocks�, skulle jag s�ga... Det �r negativt s� att s�ga. Men jag kan ju fastna p� kv�llar i en wow-data-v�g d�r jag f�rst�r mer och mer om en sak som �r viktig f�r mig p� jobbet med hj�lp av mina AI-kollegor och kommit vidare. Sitta d�r och kanske lyssna p� nice musik men verkligen fastna i det. Det �r sv�rt att kanske detatcha sig sj�lv till, ska man s�ga... En grad d�r det p�verkar dem runt omkring. Det �r inte bra. Samma sak p� en helg. Jag �r v�ldigt kreativt lagd. F�r n�gra �r sedan m�lade jag v�ldigt mycket tavlor. Jag kunde fastna i det och st� och m�la en tavla en hel dag och f�rsvinna in i den v�rlden om jag kunde och hade tid och inte n�gonting annat h�nde. P� samma s�tt s� kan jag ju skapa nu med hj�lp av tech en l�rdag. Vid sittande p� en eftermiddag och s� �r det wow. Allts� mindblowing kreativ upplevelse Johan: som man inte hade f�rut. Jag tror att jag �r nog inne i lite samma. Jag har reflekterat �ver det. Jag har jobbat... Men �r det jobb Det �r som en fr�ga. Men jag har jobbat varje helg. Fast jag har ju varit runt allts� utforskande. �r det jobb Det �r en j�tteintressant fr�ga. Samtidigt med det har jag sagt, det var ju egentligen innan AI-delen. Men jag �r ju... Extremt h�rd med att jag startar dagen icke-digitalt jag avslutar dagen icke-digitalt. S� vi l�gger ju bort mobilen laddsk�pet i k�ket och i �tta halv nio s� l�gger vi bort mobilerna p� samma s�tt p� morgonen. Det �r uppstyrt, den har inte jag kan jag s�ga. Den �r f�r mig s� �r det ocks� en j�tteviktig del av receptet f�r att vara kreativ. Allts� b�rjar jag dagen som konsument allts� jag scrollar eller n�got s�nt d�r liksom, d� �r jag konsument hela dagen sen, men det g�r inte. Henrik: Jag tycker att det �r en ny typ av fr�gest�llning och det �r en ny typ av svar. Jag menar jag huvudsakligen inneh�llet i mitt jobb det �r att t�nka nytt och stort. Ja, d� �r det jobb Det som g�rs sent p� kv�llen n�r man fastnar i de h�r lovarna och verkligen en Verkligen djupdyker och Johan: p� helgen, d� �r det jobb. Men det var den d�r klassiska s�gningen If you love what you do as a job, you never have to work a day in your life. Eller s�. Och det �r v�l fantastiskt att f� vara i den kreativa bubblan i stor del av ens �ven Henrik: privat liv. Och d� m�ste man ju l�gga till det d� s�klart till timmar n�r man jobbar. �n fast det kanske inte k�nns. Man kanske inte r�knar det som klassiskt jobb. Men jag tror att man kanske m�ste b�rja g�ra det. Johan: Ja, och vara mindfull �ver, framf�rallt om du b�rjar f� konsekvenser som g�r ut av varandra. Jag �r inte kontaktbar med mina barn eller med min fru eller n�got s�nt d�r. D� �r det ju... Det h�r var j�ttesp�nnande �verallt Jag hoppas jag tror �nd� att det finns en hel del f�r... M�let med det h�r samtalet var ju f�r en ledningsgruppsmedlem som inte har haft sitt aha-moment Jag tror och hoppas att det fanns tillr�ckligt mycket inneh�ll f�r att veta var jag b�rjar n�gonstans och varf�r det �r viktigt. L�t oss hoppas. Tack f�r att du kom Henrik. Tack. Kul att h�r. Innan vi s�ger hej d� f�r idag s� skulle jag vilja be dig om en tj�nst. Om du tycker att dagens avsnitt var v�rdefullt f�r dig i din roll s� skulle jag vilja be dig att skicka den h�r podden till de personer ditt n�tverk som du tycker borde se den. Det h�r �r en fr�ga som ber�r oss allihopa. Jag tror att m�nga har stora kliv att vandra. Gl�m inte att prenumerera p� podden och gl�m inte att jag har skrivit en bok ocks�. Det �r Execution Revolution. Om du tycker om mig och de id�er som vi har pratat om i podden �n s� l�nge s� tror jag att skulle �lska min bok. Den finns �verallt d�r b�cker finns. Libris, Amazon, wherever. Mycket n�je och tack f�r att lyssnade p� podden.