Prefer audio? Listen anywhere
Som VD är tillväxt ditt slutgiltiga kvitto, men förvånansvärt ofta är den motorn företagets mest outforskade ”black box”.
Vi pratar om strategier och marknadsandelar, men sanningen är att de flesta organisationer vilar på en farlig sårbarhet: en säljprocess som inte är en process, utan ett fåtal individers dagsform. När tillväxten inte är repeterbar blir den en risk snarare än en tillgång.
I det här samtalet med Jerry Månsson går vi bortom de ytliga säljflosklerna. Vi utforskar den systematiska ”nördighet” som krävs för att bygga en skalbar tillväxtkultur och varför den dolda friktionen i dina mänskliga relationer – både i ledningsgruppen och privat – är det som i slutändan sätter taket för bolagets prestation. Det här är en djupdykning i hur du som ledare säkrar både din egen och bolagets operativa uthållighet i en tid av extrem acceleration.
🎙️ Gäst
Jerry Månsson är Partner på Advice Partner och en av landets mest anlitade rådgivare inom strategisk försäljning och tillväxt. Med en bakgrund som fotbollsproffs bär han med sig elitidrottens kompromisslösa syn på förberedelser och detaljfokus in i styrelserummet.
Det som gör Jerrys röst unik är hur han väver samman stenhårda säljstrukturer med en nästan existentiell syn på ledarskap; han ser sambandet mellan en missad budget och en bristande kommunikation i en relation långt innan siffrorna visar det.
🔥 Nyckelinsikter från avsnittet
✅ Äger du en process eller en personberoende risk?
De flesta VD:ar tror att de har en dokumenterad säljprocess, men vid en närmare granskning visar den sig vara en fantasi. Hur säkerställer du att din tillväxtmotor fungerar oavsett vem som sitter bakom ratten?
✅ Relationstriangeln som ledningsverktyg
Varför är tystnad i en ledningsgrupp det dyraste man kan ha? Jerry förklarar hur de tre hörnstenarna – kommunikation, känslor och överenskommelser – avgör om din strategi blir verklighet eller bara förblir ett dokument i en låda.
✅ Elitidrottarens blick på det vardagliga hantverket
Vi diskuterar varför den mest framgångsrika försäljningen handlar om en "nördig" hängivenhet till detaljerna. Har din organisation tappat respekten för den disciplinerade förberedelsen i jakten på snabba resultat?
✅ Din hälsa som företagets kritiska infrastruktur
I en roll där pressen är konstant blir din egen fysiska och mentala status en strategisk fråga. Vad händer med bolagets beslutsfattande när den som leder inte längre har marginalerna på sin sida?
✅ AI som frigörare av mänskligt kapital
Om tekniken kan ta hand om det administrativa och analytiska, vad är då din viktigaste uppgift som ledare? Vi utforskar hur framtidens vinnare använder AI för att paradoxalt nog bli mer mänskliga och relationsdrivna.
Är din organisation redo för nästa nivå av tillväxt, eller bygger ni på en skör grund?
Read the full transcript
Du, för de som inte känner dig och ditt arbete sedan tidigare, vad är det du gör och varför känns det som en viktig livsgärning?
tycker den frågan är så rolig. Jag jobbar ju ett företag som heter Advice Partner. Vi är 30 konsulter som flänger runt i Europa och hjälper människor med tillväxt, brukar vi säga.
Effekten av våra grejer ska ju vara ökad försäljning. Det är det vi håller på med. För att förenkla ner det så säger vi att vi kommer att få ökad försäljning. Hur vi får det på plats kan ta jättelång tid. Det kanske är kulturfrågor eller det kan vara något helt annat vi behöver gå in och jobba med.
Hur hamnade du i den världen?
hade sprungit runt som toppsäljare en massa år. Jag... Jag letade sedan ledarskapet och blev säljledare på olika företag och så blev jag vd för ett it-företag och sen efter det så knackade advisorpartner på min dörr och sa har du lust att bli riktigt bra på det du redan är expert inom? Och då blev jag sjukt nyfiken för jag tyckte riktigt bra på något som jag redan är expert inom, fan vad spännande.
Och så fick jag dyka ner i deras material och satt på en intervju med grundaren Jonas Olofsson och... Exakt i det skedet så hade jag liksom gått i många många år och tänkt såhär, jag borde vara entreprenör det är ju liksom det jag är gjord för, jag är ju liksom jag är totalt fel för att jobba inom organisation och vara bakbunden och
du hade aldrig testat entreprenörsresan vid den tillpunkten?
Nej och
i samma skede så hade vi precis köpt en tomt jag och frugan ute på Ekerö och skulle bygga hus och jag såg liksom det här entreprenörskapet såg som någonting otroligt svårt att Koppla på när man har en tung kostnadspost med tre barn och en fru och vila och resa göra grejer. Så jag såg nog liksom, det där kommer jag aldrig få uppleva.
Och så var jag sjukt avundsjuk på alla entreprenörer som tyckte jag vill också vara en av er. Så det här blev en genväg en dörröppnare in till ett franchise-koncept där jag är egen företagare och får göra det hyfsat som jag vill. Det är inte helt dåligt såklart Jag har lite spelregler. Men det blev en genväg kan man väl säga in i entreprenörskapet.
Hur kommer det sig att du hamnade i sälj överhuvudtaget då?
Ja, jag var ju fotbollsproffs en gång i tiden Nu är jag så gammal jag är 53 år nu Så jag tänker att det här var ju ljusår sedan Men jag ville ju bli fotbollsproffs Så det kämpade jag ganska hårt för Spelade i Bromma pojkarna Och då så när min karriär var över Efter min fjärde knäoperation Då var det så här, okej vad ska jag göra nu?
Proffspengarna var slut Och det har jag bränt upp fyra operationer på knät Det var över liksom Och så hade jag ingen skol-bakgrund Och då var det någon god vän till mig Som drev en bolag som sa till mig Fan, du skulle passa perfekt inom försäljning Och jag kunde inte riktigt förstå Vad han menade med det För att jag har alltid varit nyfiken på människor Så det var väl den kopplingen han tyckte Var liksom Att jag var en typisk säljare Så den vägen
kom jag in Det är så lustigt så här sliding doors-grej Hur små...
Det var någon polare som sa att du skulle passa bra i försäljning. Och sen är det liksom 30 år senare och en hel karriär inom olika roller inom försäljning. Ja,
det är verkligen konstigt hur saker och ting blir. Och idag känns det så otroligt lyxigt och självklart att jag tog den vägen någonstans. I och att man förenklar kanske säljyrket.
Och jag var lite trött på det här att man alltid klankar ner på säljare. Ja men de är ju opålitliga och du vet ju alla fördomar som är kopplade till försäljning. Och då började jag tänka så här, och det gjorde jag ganska tidigt i min säljkarriär. Men vad om man lyfter det här ämnet och gör det riktigt riktigt jävla bra?
Man
börjar med den här enklaste saken att bygga trust. Man håller vad man lovar. Man säger så här, men jag ringer dig Johan på tisdag klockan tio. Då kommer jag göra det tisdag klockan tio och gärna någon minut innan. Bara börja där och det blev en framgångsfaktor för mig att alltid vara tillgänglig och hålla vad jag lovar och lyssna på kunder.
tror att relativt många företagsledare känner att i en strategi så har du ju kostnadssidan, investeringssidan, du kan jobba med vad gör vi för att maximera lönsamheten ur existerande affärer och sen så vill vi växa topline. Av de här tre så jag tror att man känner relativt ofta att verkligen känner att vi har kontroll.
Det är saker som är de interna processerna, det som är kostnadsbesvaringar eller effektiviseringar men att försäljningen är lite mer, vi hoppas på det bästa på något vis. Jag tänker att du som har jobbat med det här så länge ser på det aningen mer raffinerat än så. Vad är, när ni möter en... Typisk kund så?
Vad är de vanligaste diagnoserna man ställer på? Varför vi inte får till skalbarheten i vår försäljningsapparat?
Det förenklade svaret på den frågan det är ju att den kanske den första frågan jag kan ställa för att bara så här känna av, det kan ju vara så här, har ni en säljprocess brukar jag säga. Och då tittar de på mig så här ja, det är klart, med nästan lite förvånade ögon ja, det är klart vi har en säljprocess.
Bra, säger jag så här. Är den dokumenterad nedskriven alla tolkar den på samma sätt och alla era säljchefer idag, de utbildar sina säljteam på samma sätt utefter i er säljprocess. Och då börjar de ju skruva på sig och så tittar de på mig med förvånande ögon säger så här men, nej nej vi har ingen säljprocess säger de.
Skulle du
säga att Om man har en riktigt bra utifrån processperspektiv ett säljprocess, en av konsekvenserna av det är att du kommer ha mindre av, vi har två stjärnsäljare och så har vi åtta säljare som liksom inte riktigt levererar.
Ja men superfråga för lite så är det ju så här att ta två stycken supersäljare i ett team av tio.
Ja. Som det endast de två som levererar, det blir ju jättekonstigt, vad ska du då med resten till brukar jag tänka så att förflytta så många som möjligt mot att kunna lyckas med sin budget eller kunna följa en process och jag tror att skon ofta klämmer i att det är ju normalbegåvade människor som kan förstå såklart att såhär är processen vi tittar på den, men att förstå varje steg
och
nördigheten du behöver lägga till i varenda litet jäkla moment i en säljprocess, om den är riktigt avancerad komplex affär och sådär där är ju jag ska säga att är väldigt, väldigt få människor oavsett bransch oavsett komplexitet på affär och marknad jag har varit inom och tittat på det här fenomenet så märker jag att de inte är där
det
är för låg nivå faktiskt och
den här låga nivån för det finns ju en intressant intressant Skärning, jag har nog till skillnad från många andra Yrkeskategorier, där jag mer naturligt faller ner till just process.
Så runt säljare så finns det nästan någonting som är mer intangibles runt en enskild individ, vad den personen gör. du jobbat med så många säljare över åren. Går det att beskriva, vad är beståndsdelarna av en riktigt duktig säljare? Vad skiljer dem från en helt okej säljare?
skulle
vilja koka ner det i nördigheten.
I och med att jag kommer från fotbollens värld och spelat på okej nivå där så de absolut främsta som jag jobbar med inom fotbollens värld, de hade ju en nördighet kopplat till precis allting. Det kunde vara hur de knyter sina skor, hur de förbereder sig innan de kliver ut på fotbollsplan. Det kunde vara hur de åt, hur de skötte sin mentala tillstånd men precis allting.
Den nördigheten tog ju dem också så långt som möjligt innan sin fotbollskarriär. Och där kan jag hitta liknelser extrema liknelser tycker jag med toppsäljarna. De som är absolut bäst där ute, de har ju förstått att om det börjar med mig, då måste ju jag vara liksom... Fullgod för att kunna utföra yrket som är ganska pressande och stressande och kravfyllt.
För
du springer ju i ett ekorrhjul där du konstant mäts på vad du gjorde förra matchen eller förra veckan eller förra månaden.
Ja men verkligen, det skillnar från många andra yrkeskategorier där liksom prestation är lite mer subjektivt Så för en säljare så är det väldigt objektivt. Ja och
det är liksom så här, det spelar ju ingen roll
vad
du gjorde förra veckan.
Nej.
Det är ingen som bryr sig. Du kan stå där och tänka så här fan vad är min säljchef på mig så mycket för nu? Jag gjorde ju kanonresultat förra månaden.
Mm.
Men man är liksom tillbaka på ruta ett hela tiden och den typen av mindset och disciplin som krävs är ju såklart extrem och jag tror inte så många tänker på det.
Där förenklar man oförsäljning och man tittar ur ett sådär organisatoriskt perspektiv och ledningsperspektiv ibland. Det där ska bara funka.
pausar dagens podd för att lite snabbt bjuda in dig till ett väldigt spännande event som jag kommer vara med på. Det heter CEO Forum och hostas av Howie Technologies och årets upplaga kommer handla om hur förändras egentligen ledarskapet som konsekvens av AI och hur kan du skapa ett... Vad som känns som ett orättvist försprång med hjälp av AI och strategiexifiering.
I gästpanelen jag kommer vara med och prata. Vi kommer också ha Ann Öberg som är vd på Almega. Vi kommer ha Patrik Hedjung som driver AI-transformation på Scania. Och vi kommer ha Johanna Frelin som är vd på Riksbyggen. Den 5 februari på Convendum Kungsgatan 9. Varmt välkommen. Nu går vi tillbaka till avsnittet.
Lämnar man det som organisation ofta mycket upp till individen att lösa många av de här nödfrågorna eller ser du också organisationer som är sådär, vi är brutalt nyfikna på detaljerna och bryr oss verkligen om detaljerna?
Jag tycker att man antingen lämnar det till en säljchefs ansvar att se till att du sköter det här och hanterar det. Men då är det fortfarande inte vi andra som ska vara inblandade. Du vet ju själv, hur ser det ut i en stor organisation idag? Vi kan ta en gammal kund till mig, Fortnox till exempel. Där har man sprungen från tekniken.
Det har varit ett teknikbolag. Vad är det som är viktigast inne på det bolaget egentligen? Vi säljer ju någonting som bara ska lira.
De
har ju fantastiskt produkt och har haft det i många, många år. Jag brukade ju raljera lite grann med de säljteamen jag jobbade med med Fortnox för att Jag sa till dem så här, hur tror ni att jag blev kund hos er?
Jag är ju egenföretagare hur blev jag kund hos er? Ja, men du fick väl ett samtal började de. Nej jag sökte upp er. Jag kontaktade er, fick inga direkta bra svar, jag fick inte tag i någon. Så jag tog mig igenom tratten online och så signade jag upp och blev en av era kunder. Och under hela min utbildning med alla säljarna på Fortnox under ett års tid så ställde jag samma fråga varenda gång så här, hur många samtal tror ni att jag har fått från någon av er?
Fast jag också utbildar dem samtidigt här som hör av sig till mig och undrar om jag behöver någonting mer
i
den tjänst jag redan har och
de
skrattar åt mig och ingen tog ju tag i det här och för mig blev det så tydligt hur man man bryr sig inte så mycket om försäljning
och
den som egentligen gjorde att min affär med Fortnox och min lösning blev större och kostade mer pengar för mig och blev en bättre kund åt dem, det var ju jag själv för jag var nyfiken på att bygga på
min modell och det är ju inte alla företag heller som har en produkt som är så pass populär så att du har den typen av kundtryck på vägen in ja men
exakt, och där kunde man ju också verkligen se det här, och det är inte för att klanka ner på Fortnox på något vis för det är ett fantastiskt bolag och jättefina människor där jag jobbar med, men hur liksom det här Statusen internt det var teknik.
Sälj var någonting som bara skulle lira. Jag minns så väl en säljare sa till mig så här, jag är så frustrerad. Och det här var en riktigt, riktigt intresserad säljare. Jag är så frustrerad. Jag har gått och knackat på dörren lite grann till liksom teknik för att kolla lite grann vad ligger ur roadmapen så att jag kan förbereda mig hur jag ska möta min marknad.
Och de sa till mig så här, men fan, gå tillbaka och sälj Du ska inte vara här borta. Så det man istället mötte som säljare, det kunde vara så här, en kund ringer upp och säger så här, du jag skulle vilja höra om er senaste lösning ni har här. Och säljaren har ingen aning. Den har redan kommit ut på marknad.
Sälj är ju en sån funktion som ofta kan ha lite slitningar mot andra delar av organisationen Det finns klassiska slitningar mellan sälj och marknad. Det finns klassiska slitningar mellan sälj och leverans eller teknik eller vad det är. Jag tror att är många som känner igen sig att man kan tycka att sälj har överlovat saker eller sälj har inte fått tillräcklig information kopplat till vad som ligger i roadmapen Jag tror inte det är lika vanligt att man hör att finans har alltid slitning med resten av organisationen Vad är det som gör att sälj hamnar där tror du?
En viktig
del i det här är ju att du faktiskt idag kan kalla dig för key account manager. Alltså nyckelkundsansvarig på ett företag. Och du har ingen som helst utbildning inom försäljning. Nej. Det är ju en aspekt som är superviktigt såklart. Att yrket i sig, man kan säga att man är en duktig säljare och en stark relationsskapare och duktig på psykologi och renare till det.
Men har aldrig någonsin gått en säljutbildning.
Nej, det är fascinerande. Det många ledare som har lite samma upplevelse. Vi har aldrig haft en ledarutbildning. Alltså framförallt i mindre bolag så är det väldigt sant. Det kan ju finnas i ABB att du går på en ny program och sådär. Men i väldigt många bolag så är det ju, du är bara bästa säljaren så blir du säljchefen eller så förväntas du kunna det.
Ja,
men
lite så. Och på samma sätt då så kan man titta på, om man tittar på säljledaren eller en säljchef som man ofta kallar dem, säljdirektör. Ja då är det lite samma sak där. Man har fått en del ledarskapsutbildningar kanske. Men säljledarskap, vad är det för något då? Ja, intressant. Vad skiljer
ledarskap rätt och säljledarskap?
Jag skulle ju säga, om jag ska säga det så här. Ledarskap är lite fluffigare.
Okej
är liksom de här mjuka delarna många gånger Hur får en medarbetare att lyssna på dig under ett samtal? Hur bemöter de en one-to-one och så vidare? Och Sen kan vi tycka att säljledarskapet det går ju mycket, mycket ner på vad ska ett säljmöte innehålla?
Och
i ärlighetens män ställer jag frågan till de flesta cellchefer där ute. De har ju ingen aning. De har hittat på det själv. Alternativt så gör de så gott de kan. Eller så, worst scenario, de håller inga säljmöten alls. Och det är vanligare än vad man tror. Det viktigaste mötet på veckan där vi ska gjuta mod i teamet, sprida energi, sätta tydliga mål framåt, eller vi ska göra någonting som gör att vi får den här energin att göra det igen.
Det är bara, det går så bra, vi skiter i säljmötet den här veckan. Och
när du säger säljmötet då menar du det interna veckomötet där vi är enartrupperna inför veckan?
Exakt och sen kan man ju få frågan, tycker du att jag borde hålla ett? Ja, absolut, det är klart att du ska hålla det. Och det ska ju inte vara ett missnöjesmöte, det ska ju vara precis det jag sa, ett möte som handlar om att ge energi och skapa någonting och vara kreativa.
Och i stort sett de flesta säljmöten, ja men vi håller säljmöten, fan vad bra, vad gör ni då då? Då pratar vi om Bayern och AIK som spelade i helgen i 30 minuter,
och
sen efter det fikar vi lite grann och sen så kanske man tar upp några missnöjespunkter
och
så går man ut därifrån och tänker såhär vad fan har ni skapat nu då?
Inget värde alls. Så det är liksom lite för låg nivå på... egentligen alla momenten då över vad en säljchef också ska utföra och vad är rollen liksom
där. Vad är samarbetet när det fungerar som bäst mellan säljdirektören eller säljchefen och vd?
Oh, superfråga. Jag får ju ofta höra att våra vd är ganska intresserade av försäljning.
Det är lite förvånande. Vi har faktiskt en vd som är ganska intresserad av sälj. Och då tänker jag, herregud, borde inte varenda jävla vd vara superintresserad av sälj? Och borde inte de såklart inte vara operativa på det sättet som en säljare eller ett säljteam eller en säljdirektör är? Men de borde ju vara sjukt intresserade av hur deras eget sälj bedrivs och hur man säljer vilken typ av kunder man går efter och varför, strategin bakom.
Där måste man ju vara super, supernyfiken, tänker jag. För annars kan man ju aldrig någonsin förstå
där är ett jättebra exempel på... Jag pratar ibland inom... Där jag kommer ifrån i mycket strategi. Och inom strategi så finns det... Det finns vissa strategiska detaljer. Som spelar jättestor roll.
Och de allra flesta ledare är ju snarare tränade... vi ska inte vara i detaljerna. Och där kan det bli roliga fel där välmenande ledare som försöker hålla lite höjd missar exempelvis en nyans i hur vi segmenterar marknaden som i praktiken påverkar enormt mycket på vilken typ av kunder vi sitter på om två år.
Hela den portfolion, hela den portföljen risken, betalviljan. Så det där är superintressant tycker jag. Just vissa detaljer här är helt avgörande.
Ja och jag menar du som kommer mycket från teknikhållet, där är jag nyfiken. För att vi kan ju fortfarande springa på att man liksom inte ens tittar på nyckeltal.
Inom en försäljningsorganisation? Ja, vi
är inne på 2025. Fungerande organisation säger man då om man tittar på tillväxt eller tittar på omsättning eller någonting. Men när man tittar bakom, nej men vi har inget serum i en av vissa branscher. Nej men vi har inga nyckeltal. Och då kan man ju lista ut med röven.
Exakt. Man har inte heller segmenterat lister. Man har liksom inte kikat på kundunderlag. Man liksom drar på tombola ljus så får vi se vilka kunder vi jobbar med. Och för mig är det så här herregud vad låg nivå det är. Det gör mig helt bakåtvriden. Jag förstår det inte att man lägger så lite kärlek på ett område som i stort sett ska betala alla löner och se till att man liksom fungerar som bolag, har köpkraft och så vidare.
Men
om vi pratar styrning ett tag då, för det är intressant. Om du kommer in till en försäljningsavdelning som har ändå 50-100 säljare så det finns lite body i en försäljningsavdelning. Hur riggar man styrsystemet baserat på all din erfarenhet? För man kan ju också mäta saker som egentligen inte påverkar försäljningen så mycket.
Vilka är de viktiga kopiorna som en försäljningsavdelning behöver?
Åh superfråga. Jag skulle nog backa tillbaka till beroende på vilken affär. Okej,. Det är så lätt att man säger att vi behöver mäta på någonting. Hur ser affären ut brukar jag säga. Är den lång, är den kort, är den bred? Är den komplex? Och det där, jag tror jag sa det tidigare lite grann att det är ofta jag kan få stöta på när jag jobbar med ingenjörer eller komplexaffärer.
Att jag kommer in och så tittar de lite grann på mig så säger de det första de alltid säger i stort sett. Jag är inte säker på att du förstår hur komplex vår affär är. Är det sant? Ja, men vad kul att ni tycker den är komplex. Jag har sett ett par stycken, så låt oss liksom kika på den och så ska vi se om den är så komplex.
Och... Det är ju inte så att affärerna är så komplexa alla gånger. Vad är det som egentligen, vad tycker du till exempel, vad gör en komplex affär från ditt perspektiv?
är en intressant fråga. Jag skulle gissa, nu har jag faktiskt inte tänkt så mycket på det sedan tidigare så nu får du min magreaktion.
Jag skulle gissa, antingen för att affären tvingar det eller att du har köpt en logik som kunden dikterar till dig och du har inte riktigt lyckats utmana den på ett bra sätt, men där du tvingas ta ställning till enormt många stakeholders och kanske det kan vara otydligt vem som egentligen sitter på budgeten och beslutet och det kanske är olika personer och så.
Jag skulle gissa att det en sak som gör det mer komplext. Jag skulle gissa att så fort du har en betalmodell som skiljer sig lite grann från hur kunden egentligen vill köpa det här och det kanske är någonting du vill ha en annan betalmodell för att du kan hitta bättre marginal eller något sådant där.
Jag skulle gissa när Brukare och köpare är olika personer alltså att du måste sälja det till någon som inte egentligen är användaren av det du säljer ska jag gissa gör det mer komplext
Jag tycker att allt du säger stämmer. Det är ju liksom längden på affären. Hur mycket pengar är inblandat här?
Ju mer pengar. Tittar man på en megadeal till exempel som är ganska få. Det finns ju inte så många megadeals där ute. Vad
är en megadeal Hur står en sån?
Ja, miljarders miljarder. Det är väl en kategori som en god vän till mig. Kristoffer Engman som har skrivit i boken Megadeals. De tittar ju på en specifik affär som egentligen ska ansett vara väldigt komplex.
Och
där har du ju parametrar som du nämner. Hur många beslutsfattare finns det med? Vet du vilka beslutsfattarna är alla gånger? Det kan finnas informella beslutsfattare som du inte kommer åt riktigt. Och vet vilka de är och hur påverkar de och sådär. Sen så är det alltid så att ju mer pengar som kommer in i en affär...
Blir det svårt för det är mycket beslut som måste till för att det får inte bli fel såklart vilket liksom blir naturligt steg till en komplex affär men det jag ofta kan se som man kanske inte riktigt förstår det är väl det här du var inne på har många produkter
ska
du sälja en produkt, ja men sälj annonser den kostar 50 och 50 det är ju inte skitsvårt du har inga förhandlingssituationer i stort sett men när du ska bygga på en lösning och du ska liksom titta på en kund och den kan få lite av allt igen,
ja exakt
då blir det ju svårt för då måste du ha kunskap som säljare och har du inte den kunskapen vad behöver du göra då då behöver du gå till din Interna tekniska pre-sale eller någonting.
Och den måste ju med. då gör ju de flesta företag en generalfel. De tänker såhär ja, vi bakar ihop den här rollen. Vi hittar en enhörning som kan göra båda de här delarna. Jaha, tänker jag då. Är det verkligen så enkelt? Nej det är ju inte så enkelt såklart. att nummer ett: det finns inte så många av dem som har liksom den här intresset det nördiga intresset för försäljning och relationer och människor och nyfikenheten där.
Och samtidigt då har den här extremtekniska ådran att de faktiskt kan liksom prata på en riktigt riktigt hög nivå med till exempel utvecklare någonting annat på insidan. där är så intressant fenomen för det gör ju också det hela komplext då såklart. Du ska få två människor att samsas om en affär.
När ska jag bjuda in den här personen om det är så att vi har den setupen internt? I vilket skede? Ska de vara inne tidigt? Och då blir säljarna oftast livrädda för att de ska prata. Du känner igen fenomenen. Den här ingenjören kommer sitta och prata på in- och utandning om sig själv, sin teknik och sin nödighet.
Och
döda precis alla känslor under mötet. Det har hänt oss allihopa. De har fått sparka på den här tekniska presailen och nästan bli ofin och ta över för att de inte ska förstöra känslan i mötet. Och alla de här parametrarna sätts ju på sin spets när det blir en riktigt komplex affär.
För
du har liksom inte råd Att vara dålig i något moment riktigt.
Nej det känsligt så.
Du pratade i förvågående där i den utläggningen kopplat till känslorna i mötet. Om man då nördar ner i känslorna i ett riktigt bra säljmöte, vad är liksom the episode arc av ett riktigt bra säljmöte känslomässigt? Åh
gud, jag hade kunnat prata om det här ämnet i sju dagar. Jag älskar det.
Men någonstans är det så här, att man pratar om så här, jag tycker det är tramsigast det jag kan höra när jag ställer frågan så här, är ni relationsförsäljare brukar säga till dem när jag kommer in i en organisation och alla räcker upp handen med två armar liksom. Ja, ja, ja, det är klart vi jobbar. Vi är ju inte fulcel liksom.
Vi jobbar inte med kräng här, sparka in dörrar. Men vad bra att säga så här, men vad är en relationsförsäljare? Är inte det bara Hygienfaktor
Det
är precis som att man Du vet jag är lite lite finare För jag jobbar ju med relationsförsäljning Det är en hygienfaktor
Att
du har koll på dina relationer Privata på jobbet
Mm.
Det är hygienfaktorer för mig
Du
måste vara sjukt bra På relationer Så det är någonting som jag tänker Att alla måste kunna Oavsett om du jobbar med klassisk försäljning Eller vad du än klär in din roll i tycka att Momentet som vi kallar för Lite dejtingfas förenklat Vi kallar det för warm up Gör vi på advisor partner Det momentet Det är ju någonting som en Teknisk säljare Dansar förbi på tre sekunder Ja Och där finns ju magin för att ens bli insläppt till att börja ställa frågor i en behovsanalys.
Så det är liksom dörröppnaren till att komma in och få titta dig i ögonen, Johan. Och du kommer svara sanningsenligt och bra
på
alla frågor, nyfikna frågor jag ställer.
Jag tänker, om man tar det i analogin då av en datingfas. Så antingen kan man tänka sig att det här är liksom rosenskimrande glasögon. Vi ska göra allting för att det bara är positiva touchpoints i den här datingfasen. Samtidigt finns ju någonting, skulle jag tänka, inom försäljning. Man vill ganska snabbt komma till ett läge av trust. Och friktioner är också ett jättebra sätt att bygga trust.
Att vi löser vi kommer över någonting tillsammans. Håller du med, håller du inte med? Ja, jag håller
verkligen verkligen med. Det är liksom... Jag brukar alltid säga, när... I ända ingenjörer när ingenjörer ibland Blir lite motståndare i det här momentet och utmanar mig i den frågan så brukar jag säga så här, men har du en partner, brukar jag säga.
Ja, säger de ibland. Och ibland säger de nej Och säger de ja, säger de här, men hur fick Du liksom tillgång till den partnern. Hur skedde det mötet? Kan inte du beskriva för mig med känslor tack hur det mötet skedde liksom. För jag har svårt att se att du satte dig ner med din partner och så började du liksom berätta om dina processer och liksom och i det momentet där just den där warm-up-fasen det är så små nyanser och det är så mycket timing och det är så mycket storytelling och det är så mycket finlir i det momentet om du är bra eller dålig där.
Så de som säger såhär men det funkar inte riktigt. Det är ju för att de är för dåliga på momenten. Men de som är riktigt riktigt bra i det här de kan ju gå in i vilket rum, vilken kontext som helst
och
trollbinda människor som är totalt olika då. För de har förstått liksom att de behöver byta skepnad förstått att de behöver intressera sig mycket, mycket mer för dig på andra sidan bordet än sig själva.
De
har släppt sitt ego Och de tittar de här personerna i ögonen och ställer nyfikna frågor som de redan såklart har förberett sig över vilken typ av frågor skulle den här typen av människa fråga vilja att vi pratar om. Och kommer vi till momentet warm-up där igen då? Säljare generellt gör ju för dålig research.
Jag ska ju veta sjukt mycket om dig innan jag träffar dig. Det är ju min liksom grej. Jag ska ju veta att du tycker om hästar. Om det är så. Jag ska veta att du tycker om att i maj månad gå i bergen. Allt det där ska jag veta innan ett viktigt viktigt möte med en stakeholder. Jag
tänker, där finns ju fantastiska vi har ju pratat i 25 minuter utan att nämna AI.
Så nu för det första. Men jag tänker på riktigt att det är ett otroligt bra tillfälle att reflektera som säljare över. Hur kan jag göra markant bättre research inför jag träffar personer För jag plötsligt så är det ju tillgängligt. Jag gör ju det i podden exempelvis mycket att det är så här enkla grejer alltså bara Samla din cv och sådana grejer.
Men framförallt om man säljer på personer som har någon typ av internetnärvaro som ju många vd-ar exempelvis har då kan du göra ganska raffinerade psykologiska analyser profiler textanalyser. Hur exakt gör du det?
Vad är det du liksom gör och hur lång tid tar det?
Precis, så ta inför en podcast gäst kommer.
Så jag börjar med att göra två stycken sådana här Deep Research-rapporter. Så den ena är på personen. Du kan få se din sen om du vill.
Åh jäklar, vill man det?
Den går ju efter. I Deep Research, lite public service-announcement. Det är lite mer involverat än att bara ställa en fråga i chattfönstret. Då springer ju OpenAI iväg i 15 minuter.
Och så får du tio sidor rapport tillbaka. Jag tycker att den är bättre för den kravlar igenom saker som LinkedIn. Som är typiskt sett svårt för dem att göra när du inte gör Deep Research-rapporter. Men då är det det formella i vad du har gjort i yrkeskarriären För mig, eftersom jag ska ha ett samtal, så är ganska mycket vad som formar dina tankar jag är väldigt intresserad av.
Så det ska jag ge någon. Vad skriver du om? Nu har jag ju liten bias för att många av dem som kommer till podden är ju ganska publika. Så det finns ju research att göra. Jag tror att är svårare om du ska sälja på en inköpschef som liksom inte skriver på LinkedIn. Men jag har den förutsättningen. Så vilka tankar formar dig?
Vilka tankar ligger antagligen till grund för de tankarna? Alltså finns det akademiska ramverk som du verkar luta dig mot egentligen? Det är försök till olika psykologiska profiler. Vad kan du ha för biaser? Vad borde du ha för blinda fäckar? Sådana grejer. Så det är liksom ett ganska stort researchpaket där jag har egentligen kommit fram till.
Det är de här grejerna som jag behöver för att börja designa ett bra avsnitt Vad har du med i poddar tidigare? Vad pratar du om? Sen gör jag ett steg två i min som är egentligen att kolla på personer som liknar dig fast de största i världen som man tänker Tony Robbins i ditt fall. När Tony Robbins är med på de största poddarna i världen han är med på Joe Rogan.
Vad pratar de om?
Så
liksom göra lite såhär höj ribban. Finns det någonting i den allmänna samhällsdiskursen som pratas om mycket just nu? Någonting som man borde veta om trendmässigt runt Sälj exempelvis de här två, för det är ju 20 sidiga rapporter, jag läser ju inte de 20 sidiga rapporterna utan då har jag en tredje agent som bara är designad för att ta fram det utifrån den här djupa researchen
som
jag behöver och i mitt fall så hjälp det att designa ett avsnitt med vilka frågor, vilka teman det här tar ju inte mig så här lång tid alltså skickar jag iväg första så är den borta och jobbar en kvart och sen så skickar jag iväg nästa, så är den borta och jobbar en kvart och sen så skickar jag in min prompt så att jag får Den briefen som jag känner att jag behöver.
Varför sitter jag nu och liksom paketerar det du säger och tänker att den här produkten kan du sälja till en säljchef. Skulle du vilja profilera dina säljare eller dina stakeholders som paketerade Här har du din stakeholder den här i paketerat allting skickat och klart och du skickar över dina tio viktiga stakeholders.
Jag blir ju så här jag blir så glad i och att jag också har, jag har ju följt dig i podden tidigare och jag har lyssnat mycket på de här spännande samtalen kopplat till AI och i samma andetag som jag lyssnar så mycket och är själv nyfiken på områdena så blir man ju lite ledsen när man ser hur långt bak de flesta ligger där ute och inte gör någonting med den här fantastiska kraften.
Och framförallt känner jag att de de förstår inte Vad AI ska tillföra. Det är liksom de går vilse i vad det ska tillföra. Och jag tycker du förenklar det på ett väldigt väldigt fint sätt. För att försvårar man någonting som är svårt Då är det ingen som köper det. Min tes har alltid varit så här. Men prata inte grekiska med en mottagare som sitter och nickar instämmer och inte fattar vad du säger.
Då
kommer du ännu längre ifrån försäljning. Är någonting svårt och komplext för människor som AI egentligen är nu om man ska titta på den breda massan. Förenkla då för Guds skull. För det du precis paketerade och beskrev för mig. Det är ju precis det sättet man ska använda AI inför ett möte. Som går jättefort att göra.
Har du lite färdiga mallar så gör det på ett par minuter.
Jag har inte tänkt jättemycket på hur man ska använda en cellkontext. Men någonting som slår mig direkt skulle vara... Most likely kommer det att landa ner i att den personen som jag nu ska träffa den borde lägga mer värde än en snittperson på den personliga introduktionen Så jag bör spendera tio minuter mer tid än vad jag brukar göra på
att
bygga en ren mänsklig relation.
Eller precis tvärtom, den här personen är superingenjörig, kommer dö. Så jag ska absolut inte göra det. Eller det här är en person som pratar mycket om kostnadsbesparing. Men jag ska lägga med sliden där vi pratar om cost of ownership i relation till våra konkurrenter. Eller vad det nu kan vara för någonting.
Så egentligen behöver det inte vara jätteavancerat vad det faktiskt påverkar. Utan det handlar ju mer om, jag ska veta vem jag träffar. Och tillbaka till det du pratade om tidigare, att vara den skickliga kameleonten i att faktiskt spegla dens behov som jag träffar. Är du helt kameleont när du går ut i en aktiv säljroll?
Ja, det ska jag nog säga att jag är. koppla på och koppla av exakt vilken typ av människa jag möter på andra sidan bordet. Där är jag skicklig. Jag är på riktigt riktigt bra nivå där. Och jag tror att det kommer en nyfikenhet. Jag är så sjukt nyfiken på människor.
Och sen har jag någonting som jag springer runt och pratar på LinkedIn mycket om. Och det är det här med äkthet. Om du känner att jag är äkta... Så finns det ju en enorm kraft i det.
Hur
hänger äkta ihop med kameleont då? För det där är ju en intressant slitning.
Jo, för att jag kan inte ställa nyfikna frågor till dig och låtsas.
Där kommer äktheten in. Så att hur mycket kameleont jag än må vara. Att jag ska dra på mig någon form av intressehatt. Kopplat till ditt ämne eller vem du är eller vad du gör. I samma ögonblick som jag låtsas i det ögonblicket så känner du det oftast. Och då är det game over. För mig är det där momentet briljant och magiskt.
Och där måste man förstå alla komplexa delar i det momentet. Och det är där jag kan tycka att man förenklar försäljning ibland. Man tror att det här är inte så viktigt. Det är mycket mycket viktigare att jag presenterar vilken produkt vi har. Eller vilken typ av lösning du ska få. Eller vilket värde. De hoppar förbi en otroligt viktig del.
Mm.
Hur många Säljare on average? För du har kommit tillbaka till nyfikenhet flera gånger som är ändå en av de centrala unlocksen för att få till det. Hur många säljare är nyfikna?
Nyfikna på riktigt Inte så många. De kan sitta nickande instämmande och säga de saker jag säger i rummet kopplat till säljtekniker.
Och då tänker du såhär wow, de har ju koll.
Men
i samma andetag som jag får se dem live i rummet Så blir de avslöjade.
När
jag ser dem framför kunden på ett sambesök eller får titta på dem och göra en korrekt observation för det är det enda sättet egentligen det är att få se dem live för människor kan sitta och rapa de mest fantastiska sakerna som de inte lever upp till sen.
Så jag tycker väl att ett verktyg som säljcheferna alltid ska ta med sig det är ju det här klassiska sambesöket. Om du ska kunna coacha måste du se på dina säljare hur de befinner sig. Vad är det de säger? Hur beter de sig? För att annars kommer du in på samma typ av utmaningar jag kan se inom ledarskapet.
Du kan träffa sådana här ledare som kan citera till vilken jäkla stor ledare som helst där ute Man läste alla ledarskapsböcker och de är så otroligt pålästa. Men ser de live så visar det sig att de är ganska Dåliga ledare själva. Men där kommer tillbaka
till det som du pratade om igen lite i förbegående tidigare men det finns ju väldigt mycket nästan individuellt arbete man måste göra som säljare eller som ledare för att både lära känna sig själv, att vara i mentalt bra form, att vara i fysiskt bra form.
Det finns mycket runt kring som inte överhuvudtaget handlar om vad du gör i rummet men som förbereder dig för att komma in bra i rummet. Hur ser du på vad ekosystemet Utanför själva säljmötet för en framgångsrik säljare.
Åh gud vilka härliga ämnen du tar upp nu. Jag blir alldeles lycklig i själen. Jag är ju sprungen ur en idrottsfamilj så för mig har ju idrotten alltid varit nyckeln.
Jag pratar om någonting som jag kallar för balansbordet som jag snodde från någon som heter Mårten Nylén som jag jobbar mycket med i hälsa. Och när jag hörde det första gången för massa herrans år sedan tyckte jag såhär fan, det där är jävligt klokt liksom. Det är en ganska enkel formel. Jag utgår ifrån mig själv.
Min träning min hälsa mitt mentala tillstånd det måste vara på plats. Det är nummer ett. Utan det så kommer jag aldrig kunna vara en högpresterare. Och då kanske vissa som jag tränar vad tränar du då? Tränar du kroppen? Ja det gör jag Mediterar du? Nej det gör jag inte då går du bort där för
du
måste meditera idag om du ska vara en högpresterare oavsett om du ska jobba med ett ganska pressande kravfyllt yrke där du behöver vara på high level nivå då måste du meditera punkt, och då pratar inte jag såhär då kan det ju vara såhär jag funkar alldeles utmärkt nu Bra, men ta det här tio år framåt om du ska vara på den nivån och sen ska du på det då, kanske leva ett familjeliv, få barn in i svängen och du ska tillföra massor med saker det går inte att ihop det, så vi börjar alltid med träningen, min fysiska träning först,
för
då är kroppen stark nog att kunna ta hand om mitt huvud,
och
då kan du börja meditera, så man måste börja med kroppen först, så att man har en frisk kropp och orkar ta tag i det mentala Jag
antar att när du börjar prata meditation så är inte det någonting som de som går kursen eller träningen hade förväntat sig?
Nej, inte alls de tittar på mig och så ser jag lite ut såhär, jag är lite såhär fyrkantig muskelgubbe liksom, ser lite alfahanne ut liksom i mitt utseende, blå ögon jag ser ut som en såhär rysk mördare eller någonting liksom, inte så supertrevligt men, Och de blir nog väldigt förvånade hur mycket sådana här frågor är viktiga för mig.
Som du är inne på nu, som meditation eller äkthet eller känslighet sårbarhet, mod. Sådana här frågor som jag brinner för. Och när jag nämner meditation så bara, jag vet inte, jag kan inte göra det där, säger de flesta. Jag fattar inte hur. Och då säger jag alltid till dem så här, men meditation är ju en promenad i skogen.
Det kan vara att gå ut med hunden, det kan vara att sätta dig och kolla på en Netflix-serie faktiskt. Det är inte så viktigt vad du gör. Det viktiga är att du kommer in i ett tillstånd där du slipper bruset och kan koppla ner. Och sätta dig i någon form av tillstånd. Och sen när man vill koppla på andning på det så är det super såklart.
Och lite rörlighet som jag håller på med. För jag är stel gubbe liksom. Så det är min lilla första steg Det där måste jag göra.
Det är upptäckt att det är många killar just som har en... Enkelt att komma in i... Meditationsvärlden är ju jättestor och det finns ju hur mycket olika former som helst men just så här, breathwork har varit en ganska bra form in för att det är liksom lite mer man har någonting att göra, det är liksom inte bara jag och mina tankar i någon namaste-position utan...
Exakt,
och
breathwork och andningen hittade jag via Wim Hof som du säkert känner till och den tog jag med mig när jag började kallbada för en massa år sedan
och
det var ju typ enda sättet att komma ner, första gången man klivde ner i det där jävla kallbadet och i en vak det var ju så här, men skjut mig alltså och så gick man upp igen, men sen när man väl hittade andningen i det där och fick ner pulsen så insåg man ju att jag kan ju sitta här ett tag vilket är otroligt häftigt såklart att man kan faktiskt kontrollera den delen som andning så jag vet att du också har testat lite grann det här med breathwork och det är Nej, men det är ju en otrolig värld.
Men det är spännande hur just inom... High performance kretsar när du vill vara unikduktig inte bara kompetent på ditt arbete hur de senaste 5-10 åren meditation är en absolut hallmark ja
den har blivit accepterad och legitim på ett sätt som jag tycker är fint och kvinnor har ju varit i det området ganska länge medan vi män där ska jag inte in och rota så män börjar bjudas in där, börjar komma där, börjar förstå värdet och framförallt tittar man på de flesta toppledare idag ute i världen vad börjar de göra nu, de börjar ju fatta också att jag kan ju inte hålla på med det här
Och framförallt att koppla på det här över tid som du var inne på tidigare.
Att det är klart att man med pannben kan klara ett antal år av högt tryck. Men det blir ju inte hög prestation bestående över tid.
Nej och sen kanske det medför. Jag tror ju att man pratar lite om effekterna när det medför också. För
då
kommer jag till punkt två i mig. Det är min familj. Punkt ett är jag, min hälsa.
Punkt två är min familj mina relationer. Som jag har varit svensk mästare på att vårda i många, många år. Och jag är ju på samma sätt nästan tror jag, med mina privata relationer som när jag jobbar med försäljning och kunder. Jag håller touchpoints, liksom. Jag ringer runt. Jag kollar av läget Jag stämmer av.
Jag checkar av mitt nätverk de här viktiga för mig, märker jag. Och de blir alltid så här, fan vad glad jag blir att du ringer Mm. ville du egentligen? Nej jag skulle bara ringa och kolla hur det mådde. Och de blir alldeles här tacksamma över att en människa ringer upp som de bryr sig om också och bara lyssnar in till hur de mår.
Det kan vara ett samtal på tio minuter. Och det där är jag svinbra på att ha gjort hela tiden. Alltså mina relationer min familj det är nummer två, men det är ju det viktigaste för mig i mitt liv. Utan dem så är jag ingenting brukar jag säga. Så för att kunna vara min bästa upplaga för dem så En bra make, en bra pappa
och
det är ju inte alltid ändå såklart för då sitter jag här och ljuger och så är det inte jag har perioder också men jag tror att hade jag inte gjort det här, då hade man fått en jävla dålig upplaga ganska ofta med den stress och press och krav som jag har på mig i min roll så jag vill ge dem det bästa av mig, ur min förmåga och då behöver jag göra de här sakerna
undervärderar lite grann hur mycket av ens hjärnkapacitet exempelvis om man har haft en dålig morgon med barn eller kanske ännu värre med fru eller Partner, whatever.
Hur mycket av ens hjärnkapacitet när man är på jobbet som fortfarande är kvar i någon fight or flight impuls hemifrån på jobbet. Jag tror inte man tänker på att liksom 40, 50, 60 procent av det du sedan gör på din arbetstid är rent i ett hål av att du försöker liksom bli av med obehaget. Men du verkligen tyckte att du har det.
Det
där är en intressant sak du säger. Jag minns med Fasa en gång jag liksom skulle släppa av min, vi hade en jättejobbig period jag och min äldsta son som är 18 idag, William och vi satt och bråkade liksom hela vägen in i bilen. Vi bråkade för han ville inte gå till skolan och det var liksom det var jävligt, det var jävligt tufft liksom.
Vi hade en tuff period, vi var skaviga med varandra. Jag fick honom inte liksom intresserad utan något och så skulle jag liksom, ja men det blir nästan mitt tvång liksom. Han ska till skolan vi satt där i bilen han var ledsen och jag var ledsen och så försöker jag liksom ändå så här i den här ilskan och det här som vi bråkar om här nu så försökte jag säga till honom så här Men du William Vi försöker dra ett streck över det här nu så att du kan gå in i klassrummet här i skolan och försöka få en bra dag.
Håll käften på dig jävla gubbjävel, jag hatar dig, du är det vidrigaste som finns. Det var det sista han sa, slängde igen dörren och en timme senare skulle jag stå där i rummet. Du vet, inför 25 pers, var briljant, kärleksfull, härlig, inspirerande. Och jag kommer ihåg att jag grät i bilen hela vägen över att jag själv kände att jag är lite misslyckad, lite dålig jag borde kunna hantera det bättre.
Det är mycket skam som pappa också, det där är delvärdigt. Otroligt mycket skam. Och så ska jag samtidigt vara uppe och vara den här jävla... Toppresterande coachen med energi och härlig och fin liksom.
Då känner man att man gör
lite våld på sig själv också där och då. Jag behöver liksom fejka någonting som jag inte är och så pratar man mycket om autenticitet.
Och när jag berättar den där storyn så brukar jag få frågan såhär, men hur gick det? Men det gick skitbra. Jag gick ut och presterade som fan. Det var ingen som märkte någonting. Och där kommer ju träningen in. Jag är ju rustad. Jag är tränad för att hantera det här som toppidrottsman och kunskapstung inom det jag håller på med och tryggheten i mig själv och allt det där.
Men svaret på din fråga är jag mådde ju dåligt i flera dagar efter det här. Alltså själsligt dåligt på grund av att jag som vuxen inte... Kan möta min son på en bättre planhalva. Och den idag har vi hittat varandra. Och idag är vi på en bra plats där vi kan, fan du vet, han kan sätta sig ner och kolla fotboll med, kan han säga såhär pappa ska vi inte ta en liten bärs och kolla lite fotboll 18 bast?
Och känner man såhär fy fan vad livet är värt att leva just här och nu i det här ögonblicket. De här små grejerna liksom.
Jag hade exakt den situationen i morse. Nu är det ju liksom vinter ute så jag har ju en femåring som bara vägrade att ha på sig varma kläder.
Det som femåringar kan göra är att expert på att skapa, I choose violence today. De är hyfsade på att trycka på rätt knappar. Exakt, som morgonrutinen är. Det verkligen slutade igen än såhär. Ja, men precis det du beskrev. Jag är inte stolt över min roll som pappa här. Alltså hur mycket han än tryckte på knappar.
Så jag är vuxen liksom. Det finns en övre nivå. Men det också lite som du var inne på. Så här grejer. Det här är en liten learning moment Låt oss sitta i obehaget Vi pratade lugnt när vi väl hade kommit iväg Och hejhå Men jag behövde lägga mig och meditera när jag kom hem För att kunna vara närvarande här
Jag förstår det
Jag tror min fru var jätteförvirrad Hon är här i andra rummet Hon lämnade för att gå och träna imorse Så vi hade en så mysig morgon Med alla barnen stora kramar Och sen när jag kom tillbaka efter att ha lämnat Jag kunde knappt prata Så jag behövde lägga mig och meditera Och
det där är ju en så jävla viktig fråga Nu sitter vi här två män Och jag ska ju liksom I mars någon gång då På Jaysys kommer vi samla 400 män För att prata om just de här prylarna För jag tror ju liksom I all vår förträfflighet Vi ska springa runt där runt och vara duktiga Och högpresterare Så glömmer man kanske bort de där momenten Att vi är Makar eller vi är föräldrar eller vi är högpresterare och så ska man lyckas få ihop allt det här samtidigt som man ska må bra på sista rollen.
Min punkt tre på min lista på balansbordet, den är ju jobbet. Den kommer sist utav mina tre punkter. För jag vet ju om att om jag har koll på min hälsa, min kropp mitt mentala tillstånd och mina familjerelationer och mina tajta relationer mår bra då vet jag att jag är sjukt duktig på mitt jobb
Jag
vet att jag är high-ender Jag vet att jag levererar håll käften värde till så många människor.
Och så får jag såklart väldigt mycket i den rollen jag har som coach. Jag får extremt mycket såhär Jag ska säga bekräftelse i den vilket är härligt det ska man ju säga, det matar egot litegrann ibland såklart och sådär men jag hade liksom inte varit bra i den, jag hade inte funkat i den där rollen om jag inte skötte de andra två punkterna Men det är
jättefascinerande, jag kommer ihåg en sån grej som innan jag och min fru har gjort jättemycket personlig utveckling och sådär och en sak som provocerade mig när vi hittade det men som jag efterhand verkligen har upplevt, det där var verkligen en av nycklarna det var måste sätta dig själv före det är nästan som cirklar i ett diagram, alltså först är det Jerry, sen är det Jerrys familj och nära relationer sen är det jobb utanför och Och det som för mig i alla fall tog ett tag att klicka, det var att jag måste fokusera på mig först.
Alltså det bästa jag kan göra för min relation är att fokusera på att jag mår bra. För jag tyckte alltid att det kändes ganska egoistiskt, egocentriskt. Så nu behöver jag gå iväg och meditera eller gå iväg och träna mitt när allting krisar. Men det kanske är det bästa du kan göra för relationen så att du kan showa efteråt och...
Komma från en helt annan plats ha någonstans och ge liksom.
Ja men jag håller verkligen med och det är liksom, man behöver göra en liten 360 med den. Det är verkligen så för att det första man tänker på och folk kan bli nästan provocerade när jag säger att jag fokuserar på mig själv först. Vadå, tänker du ut med dina barn?
Och jag bara, jo, jag älskar dem. Det är det viktigaste i mitt liv. Jo men du sa ju precis, jo. Men när jag förklarar så förstår de ju. Det är lite sjukplans liksom, eller vad säger jag, flygplans principen. Ja men du måste ju rädda dig själv först liksom. Hur fan ska du kunna vara en bra person mot någon
om
du inte mår bra?
Ja
och Jag tror mörkertalet är enormt bland män. Du som har varit ute i mycket organisationer träffar otroligt mycket spännande människor även i podden såklart. Mörkertalet runt de här frågorna är ju enormt.
Och
jag hör ju skräckexempel nu har jag skapat mig ett skyddsnät som gör att jag har människor i min närhet som jag kan prata med.
Jag har alltid varit nära till mina känslor, lätt för att prata om känslor och visa känslor och modig nog att stå för att jag... Är man, men kan göra saker som antat ska vara en kvinnas jobb i samhället och sådär. Jag har liksom aldrig haft de problemen. Och då är jag också då under åren såhär, fan jag skapar mig det här solida skyddsnätet med fina människor runt omkring mig.
Som jag vet jag kan ringa när som helst och som känner av mig och som jag kan också hjälpa åt andra håll. För det är lika viktigt att man hjälper varandra liksom. Men frågan till dig, vad tror du om mörkertalet och män som mår dåligt i en ledande position?
jag tror det var någon annan gäst som sa det.
Lever liv in quiet desperation, tyckte jag var så vackert formulerat. I quiet
desperation.
vet inte hur mycket det här är en skärning för män och kvinnor. Jag tror att det som har varit fint runt yogavärlden är att den ligger så väldigt nära andra alternativa terapiformer Och mer fokus på att känna dig själv, känna inåt.
Jag tror att det har inte riktigt funnits någon sån level, någonting som man kan börja med. Som inte känns att nu ska jag gå i terapi, som det kan kännas som att det finns mycket, jag vet inte, någon typ av stigma kring. För de som står väldigt långt utanför det. Jag tror mörkertalet, det mest ledsamma är ju det du är inne på.
Alltså har jag vänner som jag kan ringa och vara naken emotionellt inför. Det tror jag väldigt, väldigt få.
Ja, det tror jag också
var sant för mig under lång tid.
Det
tar mycket mod att vara. tar vara. Öppna sig och blotta sig. Jag trodde nog väldigt mycket att om jag gör det så det faktum att jag visar mig sårbar kommer någonstans typ rucka en hierarki såhär Och erfarenhet är ju hundra procent tvärtom.
Det ger så mycket fördjupade relationer Man blir aldrig huggen.
Alltså det där är intressant. För jag trodde nog kanske också det från början. Att visa sig sårbar och svag. Antatt svag då. Det kommer liksom blotta någonting. Någon kommer hugga det. Men det är ju snarare så att det bästa jag kan göra. Och det har jag märkt också i coachrollen.
Det bästa jag kan göra inför en grupp av människor. Det är ju att visa att jag är mänsklig. Apropå AIs intåg. Att det är ju där vi kan slå robotarna. Vi kan ju visa att fan, vet du vad? Jag är inte felfri på något sätt. Jag har flås. Här kommer ni. Jag har missat affärer Jag har lärt utav. Jag har kämpat och kämpar.
Och jag tror i... I de ögonblicken så tycker jag att mina åhörare ofta tittar mig på helt andra ögon. Jag märker det liksom. Jag märker känslan i rummet att de är såhär, oj fan vad skönt att han sa det. Vad skönt att han sa att han också
är
människa. Faktiskt. Och
det gäller ju ledare lika mycket också.
Gud ja.
Och ledarna mår väl kanske ibland ofta ännu sämre där ute skulle jag säga. Det väl en vänstern roll
så för många.
Men man förväntas
sig att ha svar inför grupper där jag inte har svar men jag låtsas att jag ska ha svar. Jag vill se duktig ut inför min chef och inför mitt team så jag blir ganska ensam
de tänker ofta Men man blir ju ledare Jag ska lösa det här själv Och så har de kanske inte någon uppe Det är ju en lönesättande chef oftast Och då ska du prata med den Hur då?
Om det här Och så tittar den på mig Oj hur fan är det med Johan Kommer han fixa jobbet liksom Börjar han där uppe kanske tänka Eller hon Och så inser man att liksom Jag kan inte bolla med den här På jobbet Jag måste hitta det här utanför jobbet Vilket är
ju jättepositivt Att det börjar komma upp mer Jag gick en sån mankurs under hösten Du ska vara på scen på ett stort Man-event här i februari mars någon gång Det är ju jättepositivt Att det börjar komma upp mer Ja,
verkligen.
Det är ju någonting som händer. Jag har märkt skillnaderna. Jag har märkt att liksom... Och jag tror liksom att det är vårt samhälle. Det brusar på för mycket. Det springs på för fort. Vi ska vara liksom elitsoldater som ska vara pappa och make och supersuperchef på jobbet. Det är ju bara att titta på.
Frågar du idag en 17-18-åring? Ställer jag frågan till min 16-åring och 18-åring hemma av mina pojkar? Vad som är viktigt i deras liv fram? Vad siktar ni? Vad drömmer ni om? Ja men då är det ju så här. Jag ska ha en Lamborghini i garaget. Jag ska ha liksom pengar på banken. Man pratar väldigt mycket om det här som man ska lyckas vara.
Och stora, det här som man tittar utåt liksom. Och där känner jag lite sorg såklart. För då känner jag, fan.
Var du annorlunda då? Jag tänker, hör inte det mer till
ungdomen till på något sätt?
Jag tror att vi allihopa tar oss igenom den där. Det är snarare undantaget som bekräftar regeln. De här som du sätter dig med, som är 16 och 18, som tittar i ögonen och säger så här, men jag mediterar ju.
Man bara, va? Hur har det blivit så här? Så det är väl några fåtalsgrejer. De flesta är nog där och springer att det ska vara framgång och pengar. Och det är väl inget så här, jag har inget problem med att man springer runt i den världen ett tag med sitt varför som befinner sig just där. Det är inget problem.
Mer är så här, tänk om du fastnar där för länge.
när mina barn är fem och åtta Så är det en intressant fas.
Nu har vi nya förutsättningar att definiera om. Vad är mitt purpose? Det formas garanterat mer av familjen Men det formas mycket Mycket mer av vad är det egentligen jag vill göra och vad är systemen för oss som familj runt som möjliggör att vi kan göra det i högre utsträckning än vad vi har kunnat göra bakåt i tiden.
Vi gör ju ganska stora förändringar nu, vi flyttar till Spanien, vi startar egna bolag och liksom gör om ganska mycket grejer för att försöka optimera för nu det här nästa
kapitlet. Har du någon gång, eller ni ska jag ju säga, för det här är ju ni som har bestämt det här tänker jag har ni någon gång tänkt tankarna kopplat till omställning, barn, förflyttning?
Gör ni det här för er själva eller gör ni det för familjen? Förstår du frågan lite grann? Där kommer ju också egot in. För jag är helt inne på din linje. Jag tror inte vi ska ta bort ego. Ego kan ju vara en motor, en krigskraft Det pushar mig framåt. Att göra saker. Jag vill inte bli av med det helt. Men det är såklart den här otrevliga delen av ego.
Där det handlar om mig för mycket. Mitt centrum mina intressen mitt, mitt. Där har jag jobbat sjukt under årens loppet. Och det allt ifrån att ta plats i ett rum. Det kanske är fler människor än du, Järn, som vill komma och stå i centrum här än du. Och det var ju en resa att göra bara den grejen. Där man är en extrovert personlighet.
Jag kände att jag under ganska lång tid var lite rädd att lyfta på locket i ego. För att förstå, vad är det egentligen som finns därunder? Så jag gjorde en... Jag hade en ganska intensiv sommar där jag jobbade väldigt mycket med de här frågorna.
Det här kopplar lite grann an också till att vissa av de saker man vill känner man ju. Man kanske blev, uppväxten så blev man tillsagt så här, men spela inte allan liksom. Var lite i ditt fack. Och så med livet så har det helt plötsligt blivit en identitet där jag har jättesvårt att ta plats i ett rum exempelvis.
Men jag har inte riktigt gått ner till, men vad mår jag bra av? Så någonstans att lyfta på, vad är det som faktiskt finns här under det ganska breda paraplyet ego i form av desires eller sådär. En av de grejerna som jag genuint hittade, det är faktiskt, jag vill optimera delar av mitt liv verkligen för att jag älskar att få träffa spännande personer För min skull, för att I love it.
Sen kan jag göra det in service of other för att jag kan ta dem på en
Varför
älskar du just det?
Därför att jag går ur de här poddarna fylld av nya tankar nya idéer Jag tror att finns en dimension av, jag tycker att det finns... Det finns någonting lite häftigt i att ha access till personer vars tid är begränsade.
Så där borde du komma in på, är det fint eller fult?
Och
min poäng är mer så här as long as you know.
Då
kan du fundera på, för jag tror att i alla de här sakerna som ligger under ego så finns det the light side and the dark side. Och att låtsas som att the dark side inte finns, jag bara tror inte på det längre.
Jag tänker precis som du, jag tänker så här, Vad är fel i att man driver så hårt av utveckling av sig själv och kan få den utvecklingen av andra människor?
Och
då få möjligheten och känna tacksamhet i att fan, här får jag sitta med en briljant person i en timme
och
lyssna in och ställa nyfikna frågor.
Och
så kommer man ut som en bättre upplaga. Det den typen av egoboost. Det ju fantastiskt om det kommer till lärande utveckling. Du hade ju istället kunnat luta dig tillbaka och säga jag driver bara pengar. Jag ska bara tjäna pengar. Det är det enda
som är viktigt för mig.
Och det var det som var egentligen förlängningarna av det här argumentet.
Att när jag var då i de här 13-30 åren så upplever jag att det jag optimerar för var ganska endimensionellt. Alltså det var saker som var ganska enkelt att sätta någon typ av kvantitativ prislapp på. Hur mycket tjänar jag? Vad står det på mitt visitkort? Hur stort bor jag? Vilken bil kör jag? Och vartefter livet har gått så har man ju insett framförallt då kanske med familj och relationer och vänner att det är aningen mer komplext än att min lycka sitter i min bil.
Till att nu känna att jag börjar komma på väldigt klarhet över att det finns vissa nycklar till vad jag tror blir ett lyckligt och fulfilling liv för mig. Som egentligen inte är så svårt att uppnå, bara man vet att man vill optimera för det. Det är egentligen inte så svårt att uppnå att få löpande varje vecka träffa intressanta personer, men då måste du jobba för att optimera för det.
Och det är inte alls säkert att det är, vad ska jag säga, att vara framgångsrik på det behöver inte alls betyda att jag tjänar en massa mer pengar. Men jag kanske är helt okej med den traden,
så jag menar, för att
money isn't everything. Alltså det är en del av vad jag vill optimera för, men det absolut inte helheten av vad jag vill optimera för.
Och ingenting av det här skulle jag kunna lyckas lista ut om jag inte klarade av att vara lite mer ärlig kring vad ligger under det Under locket ego. Vad är det egentligen för desires där under? Och det här är ju saker. Det tar ju tid, herregud. Och det svårt och det är läskigt.
Hur gammal är du nu? Du är...
Jag fyller 39 nu nästa vecka.
39, precis. Och då har du tänkt tanken. Vad fan ska det här sluta? Kan man söka för mycket tror du? Kan man liksom gräva för hårt?
Jag hade en av mina lärare här på den här resan. Och jag tycker han sa det väldigt, väldigt bra. Att självutveckling vill jag ska vara ett jobb jag har resten av livet.
Men det ska inte vara ett heltidsjobb.
Jag
tror man kan fastna i perioder av att man blir nästan verklighetsfrånvänd. Att allt livet definieras utifrån. Det blir den här arketypen av en sökare. Så. Där vill jag inte hamna. Men däremot så vill jag fortsätta vara nyfiken på min egen utveckling För det så mycket som jag får uppleva i livet som konsekvens av det här.
Alltså ta en enkel grej. Jag får uppleva genuina vänskaper som konsekvens av det här. Det var en av dem som handlade också in för mig. Att leva ett liv med genuina vänskaper Inte bara bekanta utan med genuina vänskaper.
That's
different life. Än att leva ett liv där jag försöker hålla uppe en mask för hela omvärlden och känna mig sjukt ensam i det.
Men du har gissat att du har bytt vänskapskrets en del under åren?
Ja.
Du har gjort en egen resa?
Ja, det har jag väl. är lite udda Mina närmsta vänner bor ju inte riktigt i Sverige heller. Men vi skickar långa voice notes till varandra.
Vilket jag tycker är ett helt fantastiskt sätt att komma på djupet. Så kan man få en 20 minuters hur mår du ljudmeddelande. Jag tycker det är superfint Fan gör inte
jag. Jag ringer ju eller skickar sms Det vi
har märkt jag snodde här igen från Hanna. Hanna är min stora inspiration i mycket av det här.
Hon sa att hon gjorde det med sina vänner för att det var bara svårt att få till för vi hade inte riktigt samma. Vi lämnade inte barnen exakt samtidigt så vi fick aldrig till att snacka Så började de skicka ljudmeddelande istället till varandra. Och en av de dimensionerna som jag har märkt som blir väldigt bra det är ju att du får prata Ostört vilket gör att du söker dig själv djupare.
Alltså det blir nästan ännu mer intimt för att du får prata ostört. För att jag hoppar inte in och ska spegla med någonting som är liknande i mitt liv som du pratar om. Jag tycker att det jättefint. Och sen så, herregud, jag älskar att träffa personer fysiskt också. Jag skulle ha älskat dem om de kunde bo i Sverige.
Men...
tänkte på en sak som är kopplat lite grann till det här med personlig utveckling. Jag har sökt det i hela mitt liv nästan Jag har alltid varit så här nyfiken på att gräva till höger och vänster och optimera på mig själv. Vad
tänker du då? Kan man gå för djupt? Det är en intressant fråga. Ja,
jag tror det.
Jag tror att jag precis brukar säga att min balans är bra här och nu. Min setup är bra här och nu. Det kan inte jag säga att den kommer se likadan ut om fem år eller tio år. Och där kommer sökandet in såklart att det inte fastnar. Jag vill inte om fem år så här, nu står jag på samma punkt och trampar. Där vill jag inte vara.
Men jag vill inte heller vara den här som bara nu har jag slukat varenda jävla väg att bli ännu bättre och optimerad och hit och dit. Och heller inte kunna för där tror jag många går vilse i det här med utveckling i min roll liksom när man säljutvecklar så är det att de söker så mycket de tittar på mig kanske som inspiration och så tittar de på Johan och så lyssnar de på den här och till slut så bara, men vem fan är du då?
brukar jag säga, vem är du? och vad står du för? du kan ju aldrig någonsin springa runt och säga att du är äkta om du bara citerar en massa kända gubbar och gummor där ute som har gjort någonting som du har stulit jag skäller ju såklart jättemycket saker från inspiration från människor som jag träffar men jag försöker vara äkta i att göra till mina egna prylar och om jag inte tycker om det då kastar jag ut det och jag vet ju såhär Superklok mentor till mig sa en gång till mig såhär fan, men du Jerry nu har du varit ihop med din fru Fredrika i 22 års tid typ liksom såhär.
Och hon har ju liksom inte träningsbakgrunden från sin familj. Hon har inte personlig utvecklingsintresset och sådär och på samma sätt som mig. Och det där har ju frustrerat ihjäl mig. Att liksom för fan, kom igen nu liksom. Och det betyder inte att hon är dålig det betyder bara att vi är olika. Men det har ju hänt någonting i min frus liv, vilket gör mig superlycklig.
Hon har hittat träningen kontinuerligt och jag är ju ändå utbildad personlig tränare så man tycker jag borde kunna lösa det här. Och nej absolut inte. Hon har inte lyssnat på mig. Men hon har ju hittat träningen kontinuerligt och hon har också, jag börjar se liksom att hon har börjat bli nyfiken på personlig utveckling Jag tror jag är en nyckel i det här.
Jag hoppas att jag var en del av det.
Jag
la upp en liten undercover plan. Det var förra året. Då la jag in i mina årsmål som jag skriver. De här sakerna vill jag göra på året. Det kan vara allt från att äta mer vegetarisk mat. Till att komma närmare min ena son. Och så tog jag med en punkten. Jag ska få min fru intresserad av personlig utveckling.
Man behöver vara lite smartare om man är coach. Man ska försöka coacha sin fru eller sin son. Det är svårt. Eller bröder. Alla nära relationer är väldigt då bollade jag fram till min fru Du fan. Fyra dagar Tyskland, du nämnde Tony Robbins, ska vi inte sticka dit och bara käka lite god mat så går vi och lyssnar på den här killen samtidigt
det var Tony Robbins
Ja, så vi var tillsammans fyra dagar jag och frugan och lyssnade på Unleash the Power med honom i fyra dagar är ju fantastisk tycker jag. Men jag har alltid haft en bild av att han är för amerikansk för mig. Det är inte min typ av gubbe. Jag gillar honom inte riktigt har jag tänkt. Men så tänkte jag så här okej var inte den nu då. Lyssna på honom först och sen kan du bestämma dig. Så då bjöd jag in Fredrika, vi åkte dit.
Vi var fyra dagar i Tyskland och gick på de här kanske liksom var ju som ett väckelsemöte.
Jag tänkte,
han är ju duktig
Folk skrek och
grät och vi tittade på varandra och sa fan, folk är ju helt galna här inne. Det var ju inte riktigt för oss. Men hon fick ju en plattform. Hon hittade Jag ju några nycklar.
Jag hittar väl mest i att jag tyckte hur han var på scen och hur han skicklig på att få människor att göra som han vill då. Där hittar jag honom. Men hon hittar ju väldigt mycket andra nycklar som blev en startskott. Och sen bara okej nu har jag löst den. Nu har jag fått den här nyfiken inom det området.
Och då bara okej träning då? Fan gör jag det här liksom. Så bara fan vi kanske skulle åka på en träningsresa. Vad tror du om att åka till Kroatien? Det är vi och så är det 30 stycken från gymmet som vi tränar på ute på Ekerö. Ja, då är jag skeptisk Liksom så här, träningsresa Jag bara, men fan, tänk så här Vi kan ju träna, det är ju pass hela dagarna Vi kan ju käka middagar Och lunch ihop och hänga i fyra dagar Och få träna, komma hem som liksom Och må bra Får man dricka vin?
Det var hennes första fråga Jag bara, ja, alltså Det får man säkert göra, det är ju nog inga Man dricker vin om man vill dricka vin Hur mycket träningspass är det då? Det ligger ju en fyra pass om dagen
Med
olika innehåll Yoga på morgon Och meditation och så vidare Och så kommer jag tillbaka och säger, hur mycket vin får man dricka?
Du får ju dricka mycket vin du vill älskling, du bestämmer ju vad du gör på din resa. Jag tror inte du kommer vilja dricka så jävla mycket vin. Och så blev ju det här fantastiskt. Vi fick ju fyra dagar med samtal med andra människor som vi hänger med på gymmet och träffar dagligen nästan. Och vi fick samtal och vi fick ju såklart dricka lite vin också.
Och även skjuta ut oss sista kvällen. Så det var ju liksom, vi fick allt i det här. Och sen händer ju någonting med henne.
Vad var det
rådet som du fick från din mentor för så du började den här historien?
Ja, bra. Jag tappade det. Det blev en så himla lång story om det här. Men rådet var, Jerry, du som söker personlig utveckling, se för fan till att den viktigaste personen i ditt liv som du lever med inte står kvar på tågstationen.
Det var rådet.
Det är så fascinerande. Jag fick ju förmånen att gå ett kvartal halvår bakom med min fru som gick förtrupp. Men bara att få göra det i ungefär synk med sin partner när man gör en sån här grej tror jag är... Jag ser så mycket med tacksamhet på att vi gjorde det tillsammans. Hade jag inte gjort det exempelvis hade jag suttit kvar med armarna i kors.
Hanna hade ju blivit väldigt hotfull för mig snabbt.
Kommer hon med sina idéer och tankar.
Och vill rucka på status quo. Jag skulle säkert bara ha hållit i status quo ännu hårdare.
Men hur vanligt tror inte du att det är, Johan? Att man utvecklas åt två håll och så kommer separationen.
Ja, exakt.
Vi pratar mycket om relationstriangler när vi utbildar som består av kommunikation, det består av emissioner och så består det av överenskommelse.
Och när du jobbar med de här tre hörnen så vidgas triangeln och du kan applicera den på vilken relation som helst i livet. Och den är ju så enkel men så briljant för att det säger ju sig själv om du minskar på kommunikation i din relation så Ni pratar inte med varandra längre här hemma. Då har du ett problem där.
Ni hittar inga känslor Ni säger aldrig till varandra att ni älskar varandra. Eller hur ni känner längre. För ni kommunicerar ju såklart inte. Och så hittar ni till slut inga överenskommelser. Det blir bara trubbigt och bråkigt och tjafsigt. Och så krymper den här jävla triangeln till slut till obefintlighet.
Och så separerar man. Som man egentligen inte vill. Men det är ju precis det som sker. Så då brukar jag prata om det. Om ni ska skapa en stark relation med en människa. Oavsett om det är en kund, chef, fru son. Titta på de här tre elementen Titta på de här tre viktiga hörnstenarna.
Mm.
Och så börjar ni testa det där med en person som ni har glidit ifrån litegrann.
Ni börjar kommunicera lite mer med dem. Ni ringer upp dem och säger fan, du, fan Johan, vi har inte hörts på två år. Det blev lite tokigt när vi träffades. Det här känns i mig. Jag saknar fan dig i mitt liv, Johan. Vi måste ses. Och så hittar ni kanske en gemensam överenskommelse. Vi tar en lunch och snackar.
jag säger det här och utbildar människor i det här. Och då pratar vi säljare. Jag märker alltid när jag tar det i momentet så blir det tyst i rummet.
För de pratar Jag ber dem tänka på en person som de kan applicera, testa liksom. Och så kom ni tillbaka till mig sen säger jag. Och så berättade ni för mig hur det gick. Och där, i de momenten, så älskar jag mitt jobb som mest. När jag får deras feedback över hur det gick. För det är i de stunderna jag absolut, totalt inte känner mig längre som en säljcoach.
när du tränar hur mycket av träningen utgår från den här typen saker som vi har pratat ganska mycket om idag? Alltså egentligen det personliga välmåendet i relation till invändningshantering Eller presentationsteknik Eller bedöma köpviljan hos ett prospekt.
Vad är ration här emellan
mer kunskap jag har skapat mig inom invändningshanteringar, säljprocesser, teknikerna, vilket frågor, batteribehov som det är sådär. Så jag har förstått att det är inte där, det är inte där magin sker.
Magin sker ju när jag förstår hur jag ska använda AI inför ett möte i form av research som du nämnde innan. Och hur det kan spara tid för mig till att vara ännu mer autentisk och nyfiken och duktig i rummet. Eller fånga människor och titta på psykologi eller personlighetstyper. Det är ju där jag kan knyta ihop säcken.
Det är där nödigheten också kommer in och man inser att det här stora svarta hålet kommer jag aldrig upphöra.
Det
finns bara mer och mer att gräva i inom ledarskap eller inom kultur. En fråga som kultur som jag tycker de flesta... Inte fatta vad det är där ute i organisationen Vad är det för någonting?
Det är lite flummigt för dem. Vi måste jobba med vår säljkultur kan man säga. Ja men jag hör dig liksom. Men i samma andetag säger de så här. Men ledning förstår ju inte helt försäljning. Nej men okej då är det ju svårt att skapa säljkultur om de inte är intresserade såklart.
Tackar du nej till kunden någonsin?
Alltså vi har inte förutsättningar att göra någonting med det här.
inte i form utav att det inte finns någonting att göra. Inga förutsättningar att jobba. För jag kan ju jobba i alla branscher med alla storlekar på kund. Och jag tackar inte nej på grund av det. Alltså vilken typ av affär eller vad de jobbar med.
jag tackar nej om det är en person som jag känner att det här kommer inte bli bra.
Nej.
lyxen har jag skapat mig själv att så här... Gå på din magkänsla här nu. Gör inte det här. För det kommer inte skapa bra känslor för dig Eller för honom eller henne i efterhand.
Det är jätteroligt. För det var en annan.
Jag pratade tidigare om att jag vill träffa återkommande intressanta personer. En annan sån grej som låg inom ett professionella i vad vill jag. Jag känner att jag har spenderat så väldigt många år att jobba med vissa kunder. Som fundamentalt egentligen inte ville göra den förändring som deras vd kanske köpte jag vill inte göra det längre.
Jag vill bara jobba med personer som faktiskt vill den här
förändringen. Och vilken förändring har det hänt Vad har hänt i dig sen du tog det?
som handlar om att nu startar jag mitt eget bolag jag kan styra den frågan i högre utsträckning än vad jag kunde styra när jag var managementkonsult och anställd som managementkonsult då får du jobba med de kunder som det finns projekt på så det är en dimension en annan dimension är att det finns en väldig övertygelse åt mig att den här marknaden är så stor så att det finns tillräckligt med kunder och jag kommer vara så liten på den marknaden också om du förstår vad jag menar att jag kommer inte kunna jobba med hur många bolag som helst under ett år och då vill jag jobba med de bolagen som jag vill jobba med personerna i de bolagen är väl liksom supercentralt och sen så tror jag bara en liten såhär Igen, ja men bra, då vet jag att det är en viktig grej som jag optimerar för, så är jag tidigt sällan med att känna att jag får ingen energi av det här, det är någon som bara sitter med armarna i kors och, okej perhaps, great customer but not for me, gör någonting annat
sjuklyxigt
alltså,
för att fråga mig om två år, om jag liksom lyckades, det här är ju precis i början av Grail-resan
ja, och liksom, jag får ju ta tillfället i akt när jag får sitta här med någon som kan AI, för det är ju liksom min instegsbuck jag jobbar ju med det idag, men jag är ju liksom på jag är ju i teststadie jag brukar säga,
och
jag behöver kunna det tycker jag när jag står där ute på den nivån i alla fall att jag kan rådge inte behöver vara expert, men jag kan rådge gör det här, eller testa det här, det här funkar för mig, liksom det här är jag och frågan till dig även Lisa som jag är sjukt nyfiken på, det är ju liksom orospucken kan komma från många, kommer vi bli utbyggda ytta Och mitt svar är alltid nej det kommer det inte att bli.
Och det har inte jag egentligen 100% belägg för. Det beror ju på bransch såklart. Det beror på affär. Men om vi tar en sån sjuk sak som till exempel det konstigaste jag har utbildat var ju tolv stycken läkare på Aleris. När jag tog det uppdraget så var det så här. Avdelningschefen som var min gamla klubbläkare i Bromma pojkarna, Mikko Belå, han bara Skulle du kunna utbilda mina kirurger, tolv stycken, i försäljning?
Och jag bara, första tanken var så här, hur?
Hur
fan ska jag göra det? Och sen så började jag tänka så här, ja, fan vad häftigt. Att få tillgång till de här skarpa hjärnorna i tre timmar och prata försäljning. Så jag bara, självklart, jag tackar aldrig nej till spännande intressanta vinklingar. Så jag gick ju in i det rummet liksom.
supertrygg i mig själv. Där sitter tolv personer som är välutbildade och har en aura runt sig och pondus. Och de tittar ju med superförakt på mig såklart Allihopa. Bara avsky. Nu är vi inlåsta i tre timmar när vi borde operera människor. Vår tid är fan viktigare än det här. Där börjar vi.
Så det första jag sa till dem så här. Det är lika bra att vi gör det här på en gång innan jag sätter igång. Jag tänker att ni har lite fördomar om mig. Och kanske vad säljare gör och sådär. Ska vi skriva upp dem på tavlan så ni får ur det? Och så börjar vi. det var ju liksom manipulation och ni ljuger och luras och ni är outbildade.
Puckade.
Och
de höll inte igen. Det var verkligen såhär. De slaktade liksom mitt yrke. Mitt profession. Och jag skrev upp allt. Fyllde en hel whiteboard. sen när de var klara så sa jag såhär. Är ni klara Ja, nu är vi klara. Bra. För jag frågade ChattGPT på vägen hit om det fanns några fördomar om er. Och vad tror ni?
Att de svarade. Och så fyllde jag en hel whiteboard med fördomar om gudskomplex och oempatiska egon och så vidare. Det fanns så mycket skit om man ställde frågan.
Och
när vi hade gjort den övningen, då var det såhär Okej Vi sitter i samma båt hörni. Det finns fördomar om er, det finns fördomar om mig. Låt oss nu göra någonting trevligt av det här i tre timmar.
Där vi verkligen gräver djupt i värdeskapande försäljning som ni bedriver. För om ni är läkare. Och det är det att kalla att hjälpa människor. Det är därför ni har blivit det. Och ni har kunskapen som är så tung idag. Att om jag och Johan kommer hit och vill göra en höftoperation. Då frågar vi er.
Vi
frågar inte en robot som har fyra miljarder bibliotek nedtankat i sig.
Det är fortfarande er vi frågar om råd. Och vi lyssnar på er. Då har ni ett jävligt stort ansvar. Så... Er värdeskapande försäljning, den innefattar att när jag väl har kommit igenom bruset, tagit mig hit och ska få träffa er,
då
ska ni inte ge mig två minuter av nollkänslor. Jag ska fan känna att ni bryr er.
Ni ska titta mig i ögonen, ni ska fake it till you make it, ställa nyfikna frågor tillbaka till mig och fråga om rädslor, varför jag sitter här, vem jag är. Allt det där ska ni ge mig. Så jag går ut härifrån och har fått en håll käften upplevelse av trygghet och känt trust till er att jag kan rekommendera er alla dagar i veckan.
Då har ni jobbat med försäljning. Det
är fascinerande, det finns en amerikansk studie på vanliga diagnostikläkare Men i snitt så lyssnar de på patienten i 23 sekunder innan de ställer sin diagnos. Och hade de lyssnat 6 sekunder till så hade patienten gett information som hade förändrat den diagnosen de ställer.
Sjukt spännande.
Det finns försäljning i alla yrkeskategorier. Alla? Så. Det kommer ner till Trust eller det kommer ner till någon av avlägsna. Det är superfascinerande. Ja
men ekonomiavdelningen, vad är det de egentligen gör?
Hanterar väldigt mycket missnöjda kunder. Exakt. Eller intern politik eller siffror uppåt. Det är så mycket försäljning genom alla roller. Och lite förbannat idag när jag kliver ut i organisationer så tittar man på en säljavdelning.
Och
så säger jag såhär vad gör ni med Customer Success? Nej men de jobbar inte med sälj.
Är det sant säger jag? Vad gör en advokat? Vad gör en rådgivande part på Söderberg Part? Alltså det spelar ingen roll hur vi klär in titeln och rollen. folk förstår det och när organisationer förstår det,
det är ett kretslopp där vi måste måste, måste höja ribban och måste bli noggranna och intressera oss mer för frågan försäljning ledarskap och allt som jag och du har pratat om idag.
Så är det klart att då kommer vi närmare.
Det
Om vi ska, som en avslutande fråga då, det ska jag få göra med en tjänst. Kör. Så, Grail, jag tycks att ni har startat ett bolag.
Ja. Jag kommer inte från försäljning så. Nej. Om du skulle ge mig några råd för att lyckas med försäljningen inom Grail, vad skulle det vara?
Om du tar mig bara kort igenom din pitch, vad är Grail så att jag vet vad ni gör?
Så, Grail gör egentligen AI-transformation. Vi jobbar mot ledningsgrupper så jag vill sälja mot vd för att AI är så lätt att behandla som en sidofråga delegerad till teknikavdelningen och du missar hur fundamentalt det här påverkar
Så vill högst upp
i påverkningsgrad?
Ja precis. första leveranspaketet kommer antagligen vara en kombination av att vi gör en upskilling av ledningsgruppen för att du måste kunna lite mer för att förstå det, opportunity. Så nästan omöjligt att ha en begåvad strategisk diskussion om hur AI påverkar din bransch om du inte förstår det här lite mer.
Kommer ni kasta på även vilka sitter i ledningsgruppen personlighetstyper och all den datan också?
kommer i lite rörligt mål fortfarande eftersom vi är ute och testar modellen. Men det kommer ju bygga på att vi gör parallellt med en upskilling så gör vi också en opportunity mapping som kommer bygga mycket på intervjuer och den typen av, även om det kommer vara mycket AI-stödda intervjuer så kan vi egentligen hitta var det är i era lågt hängande frukter.
Vi har inte funderat på... Så personlighetstyper på den nivån det är nog inte alls särskilt svårt att få in. Hur skulle man använda det? Om du tänker, det är en grej i den initiala försäljningen, sen så är det en annan grej i själva leveransen. Jag tror att det är själva leveransen som en bredare grupp än vdn kommer in första gången.
Jag tänker direkt kopplat till den frågan, du har x antal personligheter med bakgrund och roll och kunskap. Hade det varit bra att titta på, oj vi kanske skulle behöva få in en annan typ av profil i den här ledningsgruppen som tillför saker för den resa vi ska utföra eller göra. varit rädd för att
det blir en för avancerad försäljning Att vi ska ändra upp det i en ledningsgrupp för att jag ska kunna landa affär.
Kanske. Eller hur? Kanske någonting är svårt. Mm. Förenkla. Där tänker jag direkt på allting som är nytt. Svårt att greppa och svårt att ta på. Det dummaste man då kan göra är att gå in och prata ett språk som ingen förstår.
Och komma utvaks med ordets betydelse. Är det någonting jag älskar med vårt material på Adverse Partner är det enda att är enkelt. Vi ska inte vara fiffigast i rummet. Vi ska inte vara de som slänger oss med termer som ingen annan gör. Som alla nickar instämd säger såhär jag fattar. Utan prata ett språk som alla förstår.
Några kommer tycka på en intellektuell nivå att vad är det för språk? Men ni förstår i alla fall. Ni fattar ju vad vi menar Istället för att ni sitter och nickar instämling. Inte förstår det. För det är mycket mycket värre.
Så
jag skulle säga insteget skulle vara. Enkelhet. Förenkla, förenkla, förenkla.
Prata så att de förstår vad de ska köpa. Och sen kommer man ju till alla de här puckarna. Vad är det för typ av värde ni faktiskt ska skapa? Vad är det för vinster ni ska sälja till det här bolaget? Och där är ju de flesta klappkassa idag. För de säljer ju på produkt och på pris. Och på massa med invändningar och annat.
Och jag tjatar ju om det här ämnet. Tänk om ni kunde förflytta er från allt tråkigt faktabaserat Till någonting som är någon form av nytta. Och sen göra den sista viktigaste förflyttningen till värdet. Alltså vinsten för de du säljer åt. Och när ni vet det. Vad är det för saker vi faktiskt... Ger det här företaget i vinsteffekt,
då
paketerar man det och så börjar man prata om det i sin behovsanalys med kunden.
För då vet man exakt vad kunden kommer behöva och vad de kommer få för nytta utav det här och värdeskapande försäljning på sista raden.
Och
sen är ju det liksom då blir det väldigt, väldigt enkelt tycker jag. Så nej men förenkla. Om man ska summera ihop någonting, fan gör det inte svårare än vad det är.
För
då kommer inte liksom, ja men ni kommer ju få några med på tåget som vill köpa det här som förstår. Men det är inte dem ni vill åt. Ni vill ju åt en större massa med människor som ska vara intresserade Kanske inte bara en liten klick liksom. Som ligger långt fram inom ämnet då. Och jag satt ju själv i en webbinar kopplat till någon som heter Q-Sales som jobbar med AI.
Som jag använder själv också. Och då var ju frågeställningen att från ett mänskligt perspektiv jag då. Vad ser jag och hur gör vi det här ihop då? Hur går vi enadfront mot en kund? Och det viktigaste jag sa till dem innan vi skulle göra det här det var att ta planhalva från ert perspektiv. Prata inte om era funktioner och era grejer för mycket.
Liksom er lösning När vi kör webbinariet, ta hellre min plan. Prata hellre om mig, vad jag har till för och hur vi knyter ihop säcken. Det är mycket, mycket intressantare än att ni fastnar i alla briljanta saker ni kan utföra med er teknik. För fastnar ni där, då kommer det inte gemene man köpa in på. Då kommer det bli en liten klick som tänker åh det här är nytt, det här ska vi köpa.
Hur? Vad gör det för oss? Ingen aning, men vi ska ha det. Och det är bara en liten klick. Fan, man vill ju åt alla liksom.
Exakt. Jerry, tack så jättemycket för att du kom idag.
Tack så hemskt
mycket
för att jag fick komma. Det här var otroligt. Pratade vi något? Fastnade vi i viktiga frågor som äkthet och mänsklighet och sånt där?
För det var mitt mål. Jag tror att
det kom igenom. Ja skönt. Härligt. Tack så jättemycket.
var vi i mål med dagens avsnitt. Jag tycker det är så sjukt att typ 70% av er som börjar klicka på ett avsnitt lyssnar hela vägen till slutet. Jag så tacksam. Samtidigt så tror jag att det är bara 20% av er som kollar som faktiskt subscriber på podden oavsett om det är på Youtube eller på Apple Podcast eller Spotify så tyckte du om det här.
subscriba gärna. Det hjälper podden att växa, det gör att jag kan få större och större gäster, det gör att jag kan lägga mer och mer tid i förberedelse Alla de här sakerna. Till sidan av det, den här podden har ju sponsrats av Grail och det är ingen hemlighet Jag startar Grail. Grail är mitt bolag. Jag tror så mycket på den här framtiden där människa plus AI möjliggör att vi kan göra saker som vi aldrig kunnat göra förut.
Men jag är också rädd för att AI just nu handlar väldigt mycket om att automatisera bort människor. Och jag tycker att vi i maktpositioner vi i ledande positioner vi har ett ansvar för att bygga en framtid som vi själva faktiskt vill leva i. Det finns massa kortsiktiga incitament för att bara jobba med automate, automate, automate.
Vi kanske måste göra det. Men låt oss åtminstone spendera lite tid på augment. Det är därför jag har byggt Grail. Så gå till grail.works för att få reda på hur du inte bara kan vara framgångsrik i det kortsiktiga utan på riktigt kan göra en skillnad i din bransch på det långsiktiga. sidan av det, gå till thinkroompodcast.com.
Det är en grej som jag verkligen skulle vilja pusha för. Varje vecka så publicerar jag en långformatartikel på engelska Den är skriven till en väldigt senior publik av ledare och den bygger på vad var det mest intressanta jag lärde mig under den här veckan. publicerar jag på LinkedIn och det publicerar jag på min hemsida thinkroompodcast.com.
Vi ses nästa vecka.
That was Jerry Månsson on ThinkRoom — where exceptional minds think out loud.