Johan Billgren (Grundare Plughorse): Skolan är kvar i 1800-talet – AI visar vägen ut

215 - Johan Billgren

\[00:00:00\] **Grönstedt:** Johan Billgren, välkommen.

\[00:00:01\] **Billgren:** Tack så mycket.

\[00:00:02\] **Grönstedt:** Kan inte du berätta för dem som inte känner till dig sedan tidigare? Vem är du och vad är det du gör som känns som en viktig gärning här i livet?

\[00:00:10\] **Billgren:** Absolut, Johan Billgren heter jag. Vem är jag? Jag var med och grundade ett bolag som heter Acast. Som också jobbar med podd.

Det gjorde jag i cirka tio år. Sen så tog jag en paus och egentligen frågade på mig själv och familj. Och nu gör jag min nästa grej som är Plughorse. Som är egentligen läxhjälp. Som tar hjälp av den här nya tekniken som alla pratar om, AI.

\[00:00:36\] **Grönstedt:** Så stannande. Det här avsnittet kommer ju framförallt handla om just vad är det för impact som vi tror att AI kan ha.

Både positivt eventuellt negativt på utbildningsväsendet. Det har kommit ett antal intressanta rapporter över sommaren Som driver någon typ av mediaklimat kring den här frågan. Men innan vi hoppar in dit, jag tänker... När du startade eller när ni startade Acast, det var ju också, eller det måste finnas likheter lite grann med så som det känns nu att börja hoppa in i AI runt utbildning Att det var ett område som inte riktigt fanns men det kanske snackades en del om det, framförallt drivet från USA.

\[00:01:13\] **Billgren:** Ja, absolut. Jag känner faktiskt en hel del likheter i imposter-syndromen, om ska vara ärlig. För när jag gav mig in i podcast tillsammans med min medgrundare så var det ingen av oss som hade jobbat med podcast innan. Och vi ville göra det på ett helt annat sätt. Och att sitta där i paneler och berätta för amerikanska bjässar att det är så här man ska göra det här i framtiden.

Och de bara nej nej, nej Då känner man sig att jag kanske inte har något att säga här egentligen.

\[00:01:38\] **Grönstedt:** Ja exakt.

\[00:01:38\] **Billgren:** Vissa säger att det var ju vår väg att gå som var i framtiden. Och jag känner lite samma sak nu, för att klimatet idag är lite... Vi hör ju skärm till perm och liksom det digitala förstör och för mycket skärmtid ute i ditt och jag tror det kommer vara en väldig utmaning att driva den här debatten för att jag tror vi står på målsnöret, nämligen, för att vi har haft old tech inom edtech, alltså såhär appar som inte är individanpassade, som inte faktiskt har höjd för all den forskning vi vet om hur hjärnan funkar, hur man bygger motivation och så vidare, och så dömer vi på det, och nu säger vi såhär, nej det funkar inte, och så står vi precis när den här nya tekniken kommer som faktiskt, jag tror, är nyckeln

\[00:02:23\] **Grönstedt:** Men det är superfascinerande jag tycker själv att det är en fas i livet där samtidigt som jag bettar mer intensivt och starkare än någonsin på teknikspåret så reflekterar jag samtidigt otroligt mycket på Digitala frizoner.

Och man måste göra båda sakerna samtidigt på något vis. Man måste ha plats för ett ganska nyanserat argument för att hamna rätt på något vis.

\[00:02:48\] **Billgren:** Jag tror tyvärr också att vi har så trubbiga ord när vi pratar om här. Vi pratar om skärmtid.

Det finns ju skärmtid som är superbra för det, som aktiverar hjärnan.

För att växa som människa så finns ju skärmtid som fördummar och förslör och är katastrof och gör dig olycklig.

\[00:03:07\] **Grönstedt:** Det är lite som prata om mat och inte se att finns bra mat och dålig mat på något vis. Exakt.

\[00:03:11\] **Billgren:** Och det är samma sak för AI, tycker jag. Att man pratar om AI som en klump och det är lite som att säga såhär vi pratar inte så mjukt bara.

Alltså såhär, vi testade mjukvara, det var inte för oss. Det hur man implementerar det hur man faktiskt bygger det. Och man bygger allting utomkring det. Så jag hoppas att debatten blir lite mer nyanserad. Och det väl naturligt nu i början när det precis har kommit. Man slänger allt på AI. AI fixar det, fixar det, fixar det.

Men det handlar ju om hur man faktiskt tweakar det.

\[00:03:40\] **Grönstedt:** Jag håller med, det där är superfascinerande. Det finns ju så otroligt mycket. Det är ju en fas eftersom allting är så nytt Så det är ju en fas där det finns ju inte riktigt så mycket funktionsnedsättning. Kunskap och experter och framförallt sedan de stora språkmodellerna kom vi pratade om det mycket tidigare på podden men det är klart att AI har funnits rätt länge men det är väl framförallt via de här nya språkmodellerna som de flesta börjar känna det här och nu börjar det komma mer och mer mjukvaror som använder de här grundläggande språkmodellerna för att bygga funktionalitet som inte har gått att bygga tidigare och jag tycker att de allra mest intressanta sådana bolagen det är ju inte bolag som per definition kastar in en chattbott ner i högerhörnet och så har lite bättre kundsupport tillgång utan det är ju bolag som försöker fundera på vad fundamentalt kunde vi inte göra förut men som den här nya tekniken kan göra nu och det är lite grann därför du är här så jag tänkte att vi ska börja försöka undersöka vad är Men vad är liksom essensen av vad den här nya tekniken möjliggör för utbildning?

Kan du liksom måla ut det?

\[00:04:51\] **Billgren:** Ja, vi backar lite då och släpper egentligen av i språket helt och hållet. Och så tittar vi på hjärnan och inlärning, hur det funkar. Och vi ska faktiskt hoppa tillbaka 40 år i tiden. Till samma år som jag föddes. 1984 så var det en kille som hette Benjamin Bloom. Som var pedagogikprofessor och forskare och liksom är ett jättenamn inom genren.

Och han gjorde ett stort test som har blivit väldigt uppmärksammat Och det var att han testade egentligen tre grupper En grupp var helt vanlig klassrumsmiljö, en grupp var klassrumsmiljö med en teknik som heter Mastery Learning vilket är att man testar sig hela tiden och kollar, är jag med? Alltså är alla elever med innan man går vidare?

Så att ingen liksom halkar efter och sen inte har någon kunskap att bygga på.

Och det är Mastery Learning. Och den tredje gruppen hade Mastery Learning i kombination med en privatlärare, alltså en och en. Så att man hade dialogbaserat inlärning. Konstant feedback, man rätt till tillfäll direkt och så vidare.

\[00:05:51\] **Grönstedt:** Hur ofta var den privatläraren med i just den studien?

\[00:05:54\] **Billgren:** Alltså de, jag vet inte exakt, för detta pågick i flera år. Så det har liksom, han har testat kort, han har testat långa, han testat på alla sätt liksom. Så det är liksom det vedertaget att det här resultatet har väldigt många byggt vidare sin forskning på.

För det han kom fram till sen var att de som körde med privatlärare, det blev en standardavvikelse på två, alltså Sigma 2, vilket innebär att snittet av den gruppen Var bättre än 98% av referensgruppen i klassrum.

Liksom en extrem förskjutning på Bell-Curve Så hans slutsats var egentligen såhär, okej, alla elever som halkar efter eller inte når sin fulla potential, det är inte deras fel.

Det är utlärningsmetodens fel. Så han ställde en fråga till hela forskarvärlden och sa, okej, hitta en metod som är lika effektiv i klassrumsmiljö som one-to-one. Och den frågan ställde han ju för att det fanns ju inget annat alternativ. Det är ju en resursfråga. Så hur får vi det här att funka i klassrumsmiljö?

Och väldigt mycket forskning har gjorts kring det där. Hur skapar man utlärningsmetoder som är effektiva och som anpassar sig efter hjärnan? Om vi fastfarar till idag, om han skulle ställa den frågan idag så hade han nog faktiskt involverat, hur skapar man ett system Som är likvärdigt än one-to-one. För idag finns tekniken att göra det.

Så där är liksom utgångspunkten. Så han har bevisat att den här dialogbaserade konstanta feedbacken med master learning gör att du lär dig väldigt mycket snabbare. Och det är liksom det stort urval det har testats på.

\[00:07:27\] **Grönstedt:** Ja.

Hur långt hade man kommit innan då, innan vi hoppar in i AI-tekniken? Hur långt hade man kommit utan den tekniken?

För jag tänker att pedagogik måste ju ha gått framåt även utan AI de senaste 40 åren.

\[00:07:39\] **Billgren:** Absolut. Och detta var ju då kan vi gå in på alla de andra delarna som också är väldigt intressanta inom studieteknik. Så det har ju forskats otroligt mycket på olika tekniker för att lära sig snabbare, förstå djupare och komma ihåg det längre.

Ja. Och vi kan egentligen börja med den nyckeln som är vår ledstjärna på Plugg Horse, det är vi också och det är liksom att bygga inre motivation, och där har det gjorts liksom så otroligt mycket studier och det är liksom 100% vedertaget att finns den inre motivationen alltså vilja att lära sig då ställer hjärnan om och lär sig, den tar till sig på ett helt annat sätt än om den inte vill, eller om man kör yttre motivation till exempel, man gör det för sina föräldrar man gör det för läraren, eller man gör det för ett betyg bara, då då är det mycket, mycket trögare för hjärnan att komma ihåg och faktiskt förstå du kanske känner igen när du har flow, alltså hur mycket härligare det är att göra saker då, det är lite motsvarande det Om vi bryter ner till olika tekniker så finns det till exempel forskning som visar att spaced repetition, att du sprider ut inlärningstillfället.

Exempel plugga 60 minuter på någonting versus 3 gånger 20 utspritt på några dagar. Extremt stor skillnad i hur länge man kommer ihåg det och hur mycket man förstår.

\[00:08:59\] **Grönstedt:** Om man pratar i form av standardavvikelse som vi gjorde i Bloom-studien, spaced repetition, hur stor är den effekten? För vi pratar om två standardavvikeleffekter med private tutoring.

Jag försöker bara få en referens hur mycket har de traditionella förbättringsåtgärderna i relation till det här?

\[00:09:17\] **Billgren:** Jag har inte de siffrorna, men om jag minns så var det en studie som körde spaced repetition hela vägen upp till 70 dagar efter. Och såg sen på uppföljning år efter. På samma ämne. Det var matematik de fortsatte.

Att de eleverna som hade använt den här metoden de låg avsevärt mycket högre men jag kommer tyvärr inte ihåg standardavvikelsen eller effektstorleken. Men slutsatsen är att alla de här metoderna jag kommer att nämna nu är jag kan inte exakta värden men det inte i storleksordning två eller ett. Men de plussas ju på också.

Men det är i alla fall tydligt att det är bättre. En annan sån är till exempel interleaving att man blandar ämne eller egentligen angreppssätt. Så till exempel jag hittade min gamla mattebok nu har ni säkert ändrat det lite grann men det var liksom sida upp sida ner med plus. Om du ändrar det lite då och då så tvingar du hjärnan att inte bara såhär Gå in på automod utan faktiskt men hur ska jag angripa, här är ett problem hur ska jag angripa det?

Och får man in den träningen så sätter det sig mycket bättre också för då liksom, då gör du det medvetet utan att ha automatiken. Så du blandar lite, du mixar lite. Sen elaboration är en annan sak som jag vet till exempel att du har läst mattekurs 1 och så kör vi mattekurs 2 då kan jag referera när jag instruerar dig till mattekurs 1 och du kan bygga på befintlig kunskap.

\[00:10:52\] **Grönstedt:** Ja okej, så man fackar in det ovanpå saker som redan har ett bekvämt fack i hjärnan. Exakt. Så

\[00:10:57\] **Billgren:** om den där kunskapen är liksom ett litet rangligt hus som håller på att rasa då är det svårt att bygga på, det tar länge tid. Så egentligen så här, det i kombination med mastery learning så att du verkligen kan saker när du bygger upp det gör att du blir snabbare och snabbare på att ta till dig kunskaper.

Och vilket också bygger självförtroende och bygger motivation och så. Allting hör ihop liksom Ja Och sen en viktig, viktig sak är Guided Discovery, eller Socratic Learning.

\[00:11:23\] **Grönstedt:** Socratic Learning, ja precis.

\[00:11:24\] **Billgren:** Att du istället för att bara ge information så frågar du. Så till exempel, när jag byggde det här pedagogiska ramverket förr eller skrivit det för Plaggårds när jag testade, så ett exempel är typ så här, jag ska lära mig om fotosyntes.

Kör man en vanlig chatbot idag så har den incitament att ge dig svar, information. Kolla här är det! Ja. Incitamentet vi bygger är så här, att jag som användare ska lära mig. Baserat på alla de här metoderna. Så då får man istället ett svar till exempel så här, ge mig ett ord som du associerar med fotosyntes.

Bara som helst inget rätt och fel, jag vill bara veta vad du tänker.

\[00:12:03\] **Grönstedt:** Love.

\[00:12:04\] **Billgren:** Lör, okej varför tänker du på lör vad har det med lörja, och så går det vidare och så du aktivt är med hela tiden, och det är det som är nyckeln lite, och är det som man såg också i här Benjamin Blooms one on one att du är aktiv i hjärnan för tyvärr så ser vi väldigt många som sitter, och det finns studier som har visat hur ineffektivt det är att sitta och läsa och stryka över med markers och det är såhär du får en korttidskänsla av att du kan det, men du kan inte det sen sover du, så går du två dagar så är borta det finns ju något som heter slingback-effekt, känner du igen det?

nej du har varit på en powerpoint-presentation eller ett TED-talk och så tittar du på det och du bara såhär, alltså jag är så med jag kan det här nu, jag fattar jag håller med, och sen så går du två dagar och så bara skjutt tillbaka, så du har liksom fyllt någon sorts kortsiktigt ramminne, där hjärnan bara diding, du kan det, high five dopamin, och sen så tror du att du kan det, sen så kan du inte det Så, och all den här Det är liksom en orkestrering av alla de här metoderna kan man säga.

Hur jobbigt är det inte för en ensam människa att hålla koll på dem? När ska jag repetera?

\[00:13:13\] **Grönstedt:** Och framförallt om vi tänker i kontexten av elever som är 10-12 år. Det kräver ju otroligt mycket meta-medvetenhet för att överhuvudtaget reflektera över mitt eget lärande.

\[00:13:25\] **Billgren:** Verkligen.

Och det är faktiskt en annan grej.

Metacognition har ju också visat sig att om du reflekterar över lärandet så lär du dig mer.

\[00:13:32\] **Grönstedt:** Men det finns ju inte naturligt en impuls tänker jag, sen åtta åringar att göra det. Utan man behöver ju bli lite hjälpt på traven.

\[00:13:39\] **Billgren:** Exakt exakt.

Och då behöver man ju den encouragement och det packas in i peppigt och roligt snack.

Och kanske till och med dra liknelser till fotbollen för att du spelar fotboll Ja

\[00:13:49\] **Grönstedt:** exakt.

För två år sedan kom jag i kontakt med ett bolag som heter Coeli. Det här kommer efter många års hårt slit och en viss upparbetad portfölj. Coeli är ett investeringsbolag och är också en sponsor till den här podden. Det som jag tyckte var himla intressant när jag träffade Coeli för första gången är att det finns en logik där professionella investerare får tillgång både till investeringsmöjligheter men framförallt investeringsprocesser som...

Institutionella investerare använder för att få bättre avkastning än vad vi som privatpersoner kan få. Coeli är on a mission att vid sidan av alla deras institutionella investerare också möjliggöra det här för oss som privatpersoner. Så om du sitter i samma sitt som jag gör, det vill säga att jag är Extremt mån om att den portfölj som jag har upparbetat faktiskt växer på absolut bästa sätt så tycker jag att Koeli är ett superintressant nästa steg.

Gå på koeli.com och tack till Koeli för att ni sponsrar den här podden.

Jag tänker att utbildning är ju inte det enda området där... Man kan känna en frustration över det Vi kan ju så mycket om det här området men vi implementerar det inte. Jag tror att alla som har en yrkesspecialisering oavsett om du är marknadsförare eller jobbar med HR eller finans vi kan ju så otroligt mycket om många områden och så får vi inte ut det i verkligheten på något vis.

Men om vi kommer tillbaka till main quest här i storyn. Vad är det då som AI unlockar som inte gick att göra förut? Är i kärnan the economics of scale runt private tutoring?

\[00:15:27\] **Billgren:** Skulle man bara säga en kort sak så ja, så är det ju det. För det är ju första gången du kan ha en dialogbaserad session för att lära dig någonting.

Jag tror också att den stora grejen om man jämför lite med du ska inte basha på all edtech som inte använder AI men jag testar lite olika matthjälp eller vad det är. Och man måste tänka på också en ungdom som sitter och kämpar med matten. Självförtroendet är lågt. Minsta lilla motstånd så bara sätter det sig i huvudet att nej jag kan inte det.

Och där ett exempel på stora skillnader här är att de systemen du måste skriva exakt rätt för att den ska säga rätt. Och där satt jag en gång och skrev på den här tallinjen, vad är detta för tal? Och jag bara, det sitter bara 3,75. Bara fel. Vad fan är det pixelgrejer? Jag börjar märka men är det 3,8? Och sen så bara, okej jag får titta på fasit.

Nej det var 3,75. Alltså du vet, som ungdom så hade man ju först lagt det som såhär, gud vad dålig jag är. Och här är bara såhär, ah, snyggt du satte det. Men du tänkte på att här skriver vi min punkt.

\[00:16:39\] **Grönstedt:** Nej men det där är ju superforskningande. Vi har ju barn i typ samma ålder. Mina är 5-8 och dina är 1 år yngre och båda två.

Jag reflekterar så otroligt mycket. För hur Hur kan jag skapa en miljö där liksom lärande är någonting som är väldigt positivt associerat. Inte som ett måste eller präglat av känslor att jag inte kan. Utan det är ju verkligen att försöka få den här sparken till att bygga en individ som... Vill lära sig för sin egen skull.

För det kittlande och roligt och spännande och det är en helt ny värld som öppnar sig.

\[00:17:14\] **Billgren:** Och det är ju det viktiga.

\[00:17:16\] **Grönstedt:** Ja men verkligen.

Egentligen, på många sätt så är ju den faktiska kunskapen helt sekundär.

Eller det är ju inte, men den kommer som konsekvens.

\[00:17:25\] **Billgren:** Man kan väl säga den faktiska kunskapen som någon sorts...

Det är jättebra att få den så bra, men det är också en träning, för du tränar på att lära dig. Och det är det som är det viktiga. Träna på att lära dig och börja vilja lära dig.

\[00:17:39\] **Grönstedt:** Ja. Men hur går det rent praktiskt till då, om man tar ett exempel, men jag tänker att det finns säkert fler bolag också som utforskar det här just nu.

Vad händer? Jag loggar in på någon

\[00:17:49\] **Billgren:** annan. Ja, men bara för att få en bild av det så är det ju föräldrarna som skapar ett konto, sen så bjuder man in sina barn. Och de behöver ingen e-post heller, utan då får de att använda namnen om PIN. Och sen så lägger de upp sin läxa, så flödet vi vill komma åt är att vanan vi vill skapa är, så fort du får en läxa så lägger du upp den.

Du fotar den eller laddar upp den om får den digitalt eller sådär. PlugWords analyserar den snabbt och gör en liten plan. Bara okej, vi kanske behöver två 20-minutersession för det här. Eller vi behöver bara en 10-minutersession. Baserat lite på din historik och läxans natur. Sen så har du en överblick över den läxa jag har.

Den till torsdag, den till fredag och så vidare. Och nu håller vi på att rulla ut en plan. Det är det där som också tar höjd för att jag tränar på torsdag. Jag kan inte plugga då. Så gör vi den planen. Och sen så går du in. Och en stor skillnad mot att kanske använda en annan chatbot är att PluggWords börjar.

På den andra så har du textfält som säger skriv något. Och då får man lite den här. Vad ska jag börja med?

\[00:18:53\] **Grönstedt:** Ja.

\[00:18:54\] **Billgren:** Och då börjar den lite som jag var inne på innan att den ställer frågor. Okej hur känns det? Var vill du börja? Vad är du säker på? Vad tycker du är svårt? Okej vad tror du det här är?

Och vad tror du det beror på?

Hela tiden har vi byggt incitamentet att håll hjärnan aktiv.

\[00:19:10\] **Grönstedt:** Är det ett skrivinterface eller är det en ljudinterface?

\[00:19:13\] **Billgren:** Just nu är text. Jag tror faktiskt att du får ut mer och mycket visar på det också om du har någon sorts muskel som är med innan du... Okej. Att bara prata sätter sig inte lika hårt, för det finns ytterligare några steg i hjärnan för att skriva.

Och ännu bättre att skriva för hand. Och Plagos uppmanar faktiskt också att, okej nu kör vi en övning, ta fram pappa och panna och skriva. Och... Och sen, jag fortsätter flödet så har du gjort en session då gör vi en assessment, hur bra kan du det och baserat på det så uppdaterar vi planen så du kanske borde köra en 20 minuter till eller en snabb 10 minuter eller vi kör en kort repetition innan provet eller whatever och så gör man det och det vi vill verkligen främja det är att skapa vanan att plugga lite, men ofta du orkar inte plugga särskilt länge för att så fort du blir inaktiv då är det bara waste of time sitter du med mobilen bredvid och har TikTok eller någon serie på i bakgrunden, det är bara stäng av och titta på serien istället och plugga sen, alltså luta dig in i det du gör istället för att göra två saker och halvdant inget blir bra så bygga den vanan att plugga lite Väldigt inåtlitat, men ofta.

\[00:20:28\] **Grönstedt:** Men ni behöver ta ställning till, eller ha ett naturligt förhållande till att det är läxan som är motorvägen här hela tiden, eller?

\[00:20:37\] **Billgren:** Ja, just nu så är det ju verkligen läxan som är grejen. Det är ju per läxa som de här planerna skapas. Jag tänker också att i... Eller om det är ett prov så kan man göra det också.

Vi släppte förra året till nationella proven att pluggpassade vi gjort det, så man kör igenom.

\[00:20:54\] **Grönstedt:** Just det.

Jag tänker mycket om jag skulle tänka mig in i situationen att jag har en privat lärare som på något vis har till uppgift att stimulera min vilja att lära. Så är det ju också det här om det började i fotosyntesen och sen så går det vidare till hur funkar, hur suger de egentligen vatten från?

Det finns en massa närliggande saker som man vill uppmuntra till att utforska. Hur tar plugghårställning till? Nu är vi ute och fansar i kanterna.

\[00:21:23\] **Billgren:** Vi försöker hålla det till till Ämnet faktiskt Men liksom finns det Är det så här att Du är väldigt intresserad av Något närliggande Så kör den vidare på det Men den försöker mjukt Ta det tillbaka Men är du redo att hoppa tillbaka Men om du försöker gå för långt bort Då är det liksom väldigt mycket Nej men du har ju Nu hoppar vi tillbaka till växan Och vi har också byggt in det här Alltså när vi började Och Mikael Emting Min medgrundare som egentligen Byggde det här till sina barn först Då var det väldigt mycket snack om AI lika med fusk Så där ligger ändå en stor skyddsbarriär Så försöker man få pluggers att fuska Så är det en väldigt rolig artist Och bara nej men det är du som ska lära dig Och liksom köttar man på Och bara men hjälp mig att skriva Då skriver du en gibberish Så att du inte kan

\[00:22:21\] **Grönstedt:** Jag

antar att de här Erfarenheterna är liksom hard one också på riktiga studenter.

Ja Men vad säger liksom de tidiga testerna? För jag tänker det här är ju relativt nytt ändå. Hur länge har ni funnits som bolag? Eller hur länge har ni haft en produkt som har gått att testa på riktiga studenter?

\[00:22:39\] **Billgren:** Ja, men de första användarna kom väl in i november på någon sorts beta-variant.

\[00:22:43\] **Grönstedt:** Så snart ett år?

\[00:22:45\] **Billgren:** Ja. Och det har liksom inte skyrocketed de användare för sen så liksom Så kom julaåret, sen så kom sommaren och det är väldigt stor seasonality. Men av dem vi fått in så är det ju lite, vi har gjort kundundersökningar och vi har fått pratat med våra användare och framförallt föräldrarna. Och det är ju fortfarande anecdot så jag skulle inte kunna peer-reviewa det här resultatet.

Jag vill komma dit så småningom. Men det är verkligen så här, den största grejen är väl vad vi hör från föräldrar. Vi bråkar inte om läxor längre

\[00:23:23\] **Grönstedt:** Mm.

\[00:23:23\] **Billgren:** För den stora grejen vi vill göra, vi hjälper ju också, en del av produkten är också att vi tipsar föräldrar om hur pratar man om läxor, hur hjälper man även om man inte kan ämne, hur bygger man inre motivation.

Men den stora grejen vi vill göra är att få flytta ansvaret från föräldrar till elever. Så har de sitt lilla verktyg De känner att de kan lägga in läxor, de känner att de kan, de känner sig kompetenta. Och en väldigt viktig grej är att de får bestämma när och var de pluggar. Att de får lite självbestämmande kring sina studier.

Det gör att föräldrar kan gå från har du gjort läxan till vad har du lärt dig idag. Du skapar en relation som handlar om att snacka om något intressant snarare än att vara den som stämmer på älsklinget. Och det är en jättegrej. Och det är väl en av de största vinsterna. Men sen så ser vi också att när kidsen kommer över den här tabun att fråga igen.

Nu är jag dum nu frågar jag igen. Men när de inser att med pluggors kan jag göra det hur många gånger som helst Jag får en high five tillbaka och en annan sätt att förklara. Då klickar det liksom. Aha, nu fattar jag. Då ser vi resultaten i skolan också.

\[00:24:37\] **Grönstedt:** Ja exakt.

Vad har ni för tankar? För nu är det ju liksom, it makes sense att den första...

Variant av produkten är ganska tydligt en läxhjälp. Men tänker att AI och utbildning hypotetiskt kan ju vara så otroligt mycket mer. Hur stöttar vi lärare att göra bättre upplevelser i klassrummen? Hur stöttar vi lärare att fokusera mer på och kanske göra mer interaktiva klasser? Vad är liksom the evolution av den här tekniken?

Det behöver inte vara bara saker som ni tänker ta i rann men måla ut scenariot om ett antal år.

\[00:25:12\] **Billgren:** Då får man egentligen dra det så långt som, alltså egentligen så ser vi detta vi bygger nu som en stepping stone som egentligen är ett plåster på såren på en på ett gammalt skolsystem.

\[00:25:26\] **Grönstedt:** Ja men för du var inne på det tidigare alltså just hur tänker vi systemmässigt runt utbildning?

\[00:25:31\] **Billgren:** Ja alltså det är ju jag tror när, för det finns mängder med studier som eller mängder, det är ju ganska nytt men Det är ett väldigt tydligt resultat att kunskapsinhämtningen och sätta det i minnet kan effektivisera sig enormt med den här typen av teknik. Om den implementeras rätt. Och gör man det, och bara kör på det och faktiskt implementerar det, då kommer det fria tid till sånt som vi tyvärr inte lägger tid på idag.

Typ Ja men typ välmående. Att förstå sig själv.

Att förstå varför tycker jag det är jobbigt när jag skrollar TikTok. Jo, för att din hjärna är fortfarande 300 000 år. Den kör statusgrejen. Att få ungdomar att förstå... Mer om sig själva för den här moderna världen det är ju liksom hade varit guld. Så om vi bara kunskapsöverföringen komprimeras, vad lämnar det tid till?

Går det att lämna tid till det mänskliga? Jobba i grupp, attackera problem tillsammans, skapa arts och så vidare. Sånt som vi faktiskt mår väldigt bra av.

\[00:26:43\] **Grönstedt:** Verkligen. Och är en så intressant poäng. Jag tycker att det går över till en mer generisk poäng runt AI. Hur ska vi på det mest harmoniska sättet på något vis få in den här tekniken i våra samhällen?

Jag tänker precis som du att hur kan vi maximera för de saker som handlar om mänsklig kontakt Och både mot vår egen inre värld och liksom våra mående jag reflekterar så mycket över vad sjukt det är hur mycket jag kan om svenska sjöar i relation till att jag fick noll utbildning och stöd i min relation till min egen tankevärld och vad påverkar mitt liv och min lycka mest jag har inte haft jättemycket av sjöarna

\[00:27:26\] **Billgren:** sen så ska vi inte försaka det heller det är viktigt att ha, vi kan inte skippa kunskap för att den på något sätt gör att vi inte blir ignoranta mot historien den måste vara det men verkligen finns det så stora delar men jag tror också såhär Vår föräldrars generation har varit tabu med mental ohälsa.

Så nu har vi börjat prata om det och förstå det lite så nu tycker jag det är dags att vi även får in det tidigt. För vi ser ju trenden, hur jävla kass alla mår.

\[00:27:56\] **Grönstedt:** Man pratar ju ofta om klassrumsstorlekar, hur många pedagoger per elever. Men det finns ju kringliggande, hur många psykonsulenter per elever.

Jättemycket i det som rör psykosocial hälsa. Det är superforskningande. Det kom ju en studie över sommaren här nu som pekade på och jag tror att nästan alla har sett den. Den blev ju väldigt, hur ska jag säga, Populär bland annat i AI-enklaven om vi säger så.

\[00:28:25\] **Billgren:** Det var lätt att skriva rubriker på. Ja exakt.

Om det är den studien du...

\[00:28:30\] **Grönstedt:** Jag misstänker det, den var ganska stor på typ alla sociala plattformar. Men det pekar ju på, hade ju också tre kontrollgrupper. En kontrollgrupp som inte fick använda egentligen några digitala hjälpmedel. Brain-only. Ja exakt. Och sen en som fick använda de traditionella digitala hjälpmedlen liksom Google och en dator och sådär.

Och sen så en grupp som fick använda AI och så gjorde de sådana här fMRI-studier där de kunde se live hjärnaktivering. Och den gruppen som fick använda AI hade markant lägre hjärnaktivering. Den kom inte ihåg vad texten själv hade producerat och sådana bitar.

\[00:29:06\] **Billgren:** Kände inget äganskap heller?

\[00:29:07\] **Grönstedt:** Nej, exakt.

Fascinerande men jag tror att min reflektion, men du ska få börja, var att jag tror att det finns ganska mycket mer att säga om den studien. Vad är dina initiala tankar? Ehm...

\[00:29:21\] **Billgren:** Jag förstår att den blir stor för att du kan plocka ut just det där, oj jag är hjärnanslö när hela världen samtidigt är såhär oj, oj, oj.

Det klart att det blir nyheter. Jag ska inte bärsa på studien, men det de mätte var ju också såhär, det var ju vanilla GPT. Alltså, vad jag menar med det är att det är en GPT, en chat-modell som inte har fått några instruktioner om vad den ska göra. Och det är en vanilla GPT som ska hjälpa dig att skriva.

Och uppgiften de hade var att skriva. Och vad är GPT jättebra på? Skriva. Och man såg ju till och med i session tre av de här fyra. I sista var det inte så många med. Men i trean så var de här GPT-ingarna mycket copy-paste. Alltså de hade gått hela vägen dit. Och det är klart att hjärnan aktiveras mindre.

Det hade de gjort också om det satt en människa bredvid mig och skrev åt mig. Och för just det caset så förstår jag att hjärnan beslö. Sen så tycker jag att de gjorde en ganska så stark assumption. För att de körde fyra sessions Och det var bara 54 deltagare med sista sessionen den fjärde då var det så att GPT-gänget fick över till att vara brain only och där var deras intresse att ha det någon påverkan att jag har tränat mig med GPT och sen så kör jag utan och då påvisade de sig att det är lägre aktivitet även då

\[00:30:53\] **Grönstedt:** jag förstörde min hjärna

\[00:30:55\] **Billgren:** och då myntade de brain laziness eller något liknande eller såhär thought depth eller någon term som flög på internet men det var ju väldigt få med där och jag tycker ändå såhär det är jätteviktigt att vi är uppmärksamma för jag tror verkligen det är samma sak som med mjukvara är TikTok bra för dig eller är det någonting som tränar din hjärna bra för dig det är olika saker och det är därför vi inte kan prata om AI som AI bara, det är hur du implementerar det för om man tittar på en annan studie som var mycket större 750 deltagare över sex veckor.

En studie som gjordes i Nigeria av Harvard sponsrad av World Bank. Där såg man ju en extrem effekt på inlärning. Att man tog i en nästan två års studie på sex veckor för att man körde två gånger 90 minuter i veckan extra med AI. Och det var, kunde lära sig engelska för de eleverna. Men den fick inte samma flyg liksom.

Och sen så finns det andra studier också som vi om du ska lämna den så kan jag gärna gå in på dem. För det är, det handlar hela tiden om hur du implementerar AI. Och de andra studierna har ju byggt ett AI själva. Alltså, de använder GPT i grunden. Men de har byggt det här pedagogiska laget på oss Att ta höjd för alla studiemetoder.

Hur gärna funkar Socratic Learning, etc, etc, etc. Då är ju resultaten fabulous, alltså.

\[00:32:24\] **Grönstedt:** Men det där är, jag tycker det är som så många intressanta frågor så är det alltid i nyanserna som det spelar roll. Jag tycker att AI är, oavsett om man pratar om det som utbildning eller där mitt hemmafält är mer, alltså i företagande så upplever jag egentligen exakt samma effekt Om det du är ute efter är att komma in och komma ut ur en arbetsuppgift med minsta möjlig ansträngning Och på samma sätt som AI försöker optimera för sin egen minsta möjliga ansträngning och energioptimeringsår.

Hjärnan försöker göra samma sak. För det är det mest energikrävande organet i våra kroppar. Så vi har ju inbyggt någon typ av försöka hitta genvägar. Om det är så långt du tänker och egentligen du mer och mer börjar vänja dig med att delegera ditt eget tänkande. Och börjar bli bekväm med att jag behöver inte tänka så.

Jag tror att du begår ett sådant enormt misstag. Och det som är lite läbbigt just nu är ju att vi kan ju så lite om det här. Det finns inte riktigt en samhällskonsensus kring att du måste vara på samma sätt som vi nu börjar bli mer uppmärksamma på. Hur använder jag mina sociala medier? Vi vet att det kommer mer negativ konsekvens.

Och sen kan man ju vara framgångsrik eller inte. Men åtminstone det är ju inte for lack of knowledge som man slinker dit. Lite samma sak tror jag att vi måste vara på väg... Till kopplat till AI att verkligen reflektera över var någonstans är det kanske viktigare än någonsin att jag är där som människa och verkligen anstränger mig med och jag märker det på sättet som jag själv använder AI nu att jag tror aldrig jag tänker så intensivt som jag gör nu.

Sen så är det otroligt stora delar av det som fortfarande är outsourcet men jag mycket mer närvarande i starten av det och i slutet av det och det här är ju på något vis en skill som vi alla måste använda Ja men liksom ta oss igenom så.

\[00:34:18\] **Billgren:** Ja men verkligen. Hur man använder alltså det är som du får ett super powerful tool.

Men om du använder det fel så blir det ju fel. Får du en borr och håller den snett så blir det inte bra. Så att vara medveten om farorna eller riskerna eller hur du ska använda det för att faktiskt få ut så mycket som möjligt och inte. Men som du säger det är ju tidigt. Långsiktiga effekter börjar vi kanske inte se än.

Brain laziness och allt det där. Men jag tror vi är mycket mer uppmärksamma för att nu har vi haft vågen av sociala medier och skärmtid och blablabla. Så nu bara, nu kommer det ett nytt Vänta, vänta vänta. Finns det inte någonting som...

\[00:34:54\] **Grönstedt:** Ja exakt.

\[00:34:55\] **Billgren:** Och det är väl ett tecken den här artikeln Att den fick sånt flyg liksom.

\[00:34:58\] **Grönstedt:** Jaja hundra procent.

\[00:34:59\] **Billgren:** Så jag tror vi om vi säger såhär, sociala medier att 2014 började vi se den här declining i mental health liksom. Instagram. Och nu är det tio år senare. Jag tror nästa iteration Maru kanske är fem.

\[00:35:13\] **Grönstedt:** Vad har ni mött för mottagande? För jag kan tänka mig att hoppa in i utbildningssfären i minerad mark.

\[00:35:23\] **Billgren:** Minst sagt, verkligen. Och jag förstår det. Vi har kört två spår parallellt. Vi har gått framförallt huvudspåret där det går direkt till föräldrar. Vi hjälper till med läxor hemma. Och det andra spåret är att gå till skolor. Läraren kan enkelt skapa läxan och skicka ut till alla sina lärare. Skolvärlden är väldigt trög.

Det är inte på grund av bara burkati inom offentlig sektor, utan det är också att alla stackars lärare har fått Edtech-produkt efter Edtech-produkt efter Edtech-produkt. Nedtryckt i halsen. Man bara, hör inte en till. Så de är rätt trötta på det. Och det är lite synd att komma in efter det för att du vet, vad är det för skillnad nu då?

Så måste man gå hela det spelet liksom. Och det är vi måste gå, det är lärarna vi måste vinna och det är tungt. För de har knappt tid över. De har hur många elever som helst. Och sen ska de sätta sig in i ett nytt verktyg och sådär. Och så har de försökt, du vet, rektorer och liknande har tryckt på dem det innan De trött på det liksom.

Så det är absolut en svårighet.

\[00:36:38\] **Grönstedt:** Jag tänker att det finns du har säkert tänkt mycket mer på det här men jag tänker att det finns jäkla massa intressanta funktionaliteter att bygga för lärare. Jag tänker om du har då eleverna som gör sina läxor i er plattform eller vilken plattform man nu har av den här slagen Att ge läraren väldigt individanpassad, den här eleven behöver det här stödet, den här eleven kämpade extra mycket med det här, eller den här eleven tycker att det är så fascinerande att få lära sig om klorofyll och fotosyntesi i kontexten av fotbollsanalogier och här har du fyra färdiga fotbollsanalogier som du kan använda nästa timme.

Hela vägen till, okej nu ska vi lära oss om franska revolutionen, här har du förslag på hur det kan bli som allra mest spännande. Alltså det finns hur mycket som helst tänker jag man kunna bygga för lärarna.

\[00:37:26\] **Billgren:** Och det finns också faktiskt en del studier som har gjorts liksom vad är effekten av en lärare versus en lärare som får AI-stöd och vad är effekten på eleverna och det är en viss del som är väldigt hög för eleverna men jag tror också en superstor vinning av det där när man har en plattform och hela klassen kör, kanske hela årskursen kör.

Mm.

Då kan ju den till slut säga såhär du vet du vad? Pelle, Karin och Frans de har jätteliknande intresse. Sätt ihop dem och gör det här. Och de här på samma nivå kan till och med hjälpa till att skapa grupper som faktiskt får mycket mer utav varandra än om man bara randomiserat det.

\[00:38:04\] **Grönstedt:** Ja men verkligen.

\[00:38:05\] **Billgren:** Så det finns jättemycket man kan göra.

\[00:38:07\] **Grönstedt:** Vet du hur mycket, för nu har jag inte kikat så mycket på skolväsendet, men jag har varit desto mer runt sjukvårdslogik och sådana bitar. Väldigt mycket av utmaningen där är ju att läkare och sköterskor har så otroligt mycket administration så att de får mindre och mindre facetime med patienter Så tänker att det man vill optimera för här är ju att läraren ska ha facetime med eleverna.

Jag tänker att de har ganska mycket administration också i form av att ta rätta prov och bygga nästa kurser och sådana bitar. Det borde finnas ett relativt enkelt argument att göra att vi kan minska er admintid med 30%.

\[00:38:38\] **Billgren:** Jag tror det är väldigt känsligt bara. Jag vet att det forskas lite på detta på Göteborgs universitet, att automatiserad rättning.

Men automatiserad rättning blir ju också såhär... Om det är fel. Det är väldigt, väldigt taskigt mot eleverna. Så man vill vara hundra procent säker.

\[00:39:01\] **Grönstedt:** Urvär ser vi på alla möjliga håll. Det har väl varit argumentet mot självkörande bilar också Att även om de kraschar en tiondel så ofta som mänskliga förare.

Så den gången de kraschar och man kan härleda det tillbaka till en kall matematisk beräkning Att det är bättre att köra på tanten än barnen. Så är det otroligt moraliskt obehagligt.

\[00:39:21\] **Billgren:** Ja visst. Det är det som är lite svårt. För att ska maskin ersätta människan så är det inte om par. För där är vi nog på många områden ganska jämnt För människor gör fel.

Den måste liksom upp till...

\[00:39:35\] **Grönstedt:** Ja men hundra procent. Och där tycker jag de bästa argumenten har alltid varit. När du inte sätter människa mot maskin Utan du sätter människa mot människa och maskin Att det den jämförelsen som de vill göra. Det finns en falsk dikotomi i att man tänker att då outsourcar vi hundra procent av all rättning och läraren behöver ta noll procent av ansvar.

Jag tror inte egentligen det är rätt ställe att leta på något vis. Nej du har rätt.

\[00:39:59\] **Billgren:** Det är verkligen det. Argumented humans är ju liksom...

\[00:40:02\] **Grönstedt:** Exakt. Men vad har ni mött då? Jag tänker, försöker ni sälja mot skolor? Vad är liksom reaktionerna?

\[00:40:11\] **Billgren:** Väldigt lite. Vi har ett samarbete med en skola i Marks kommun. Där Mikael, min medgrundare, bor.

Och de har väl inte riktigt kommit igång än. Och det är ju lite resistance till det liksom. Men vi har några trådar igång, men det still early days. Så huvudspåret är egentligen hjälpa både föräldrar och elever att komma runt det där tråkiga konflikterna om läxor. Och att faktiskt få dem att känna sig lite mer kompetenta.

\[00:40:42\] **Grönstedt:** Ja exakt. Hur mycket finns det, om man liksom spolar fram bandet ett antal år, har du någon bild av så här ser, för en skola är ju många saker, det är ju inte bara kunskapsöverförandet utan det handlar om insocialisering, det handlar i viss mån kanske om att förstå sociala regler och hela vägen till att det är format och förvaring så att föräldrarna kan gå till jobbet på något vis Vad är det?

Den positiva bilden av så här ser klassrummet ut 2035.

\[00:41:14\] **Billgren:** Min tro är att vi sitter fast i den gamla skolreformen från 1846. Där vi skapar den helt och hållet baserat på resursplanering. I princip, vad kan vi göra? Och det här frigör ju ganska mycket om vi kan få det som kunskapsöverföringen. Att skala upp utan att behöva skala upp the workforce.

Så frigör vi tiden till så mycket mer. Och jag ser en skola i framtiden där... Och det är liksom också, jag tror vi kommer se det förlägat att vi har årskurser som är baserat på år. Att det är liksom, du vet ju hur det var när du gick i skolan. Vissa var mentalt superlångt framme och hade lite mer tid på sig.

Och liksom helt olika intressen vid olika tidpunkter.

\[00:42:01\] **Grönstedt:** Men tänker du någon typ av helt individualiserad kursplan?

\[00:42:05\] **Billgren:** Ja men inte helt, men kanske, alltså väldigt stora delar av det är individualiserat. Kunskapsöverföringen är individualiserad. Sen så liksom kunskapsutövningen. Så att om du sitter själv med ett AI.

Och lära dig under kort tid. Sen så ska du använda kunskapen med handledare och med grupper. Och då kan det vara så här men Karin i nion och Pelle i sjuan de är en perfect match för det här. Och att vi inte behöver se den här strikta åldershierarkin. För det är egentligen bara att det är lätt att bara föra in folk i systemet Och som vi var inne på innan att vi friar oss mycket, mycket tid till att förstå helheten.

Hur formar vi en människa Hur ger vi dem så goda förutsättningar som möjligt för att må bra i den här världen som vi ska ut i. Och jag tror inte, du vet gamla skolsystemet är så här det är gjort för att skapa en karriär framtiden kommer snarare vara en portfolio of skills. Det är liksom så att lära sig lära Kommer vara the shit i princip.

Så där blir du supersnabb för du har den här hjälpen. Och sen så lär du dig nya saker och hoppar in på nya områden som är intressanta för dig just då. Och att man kan ta in sådana saker som man tittar på till exempel Japan. Så har de ju en nutritionist som är en lärare man måste ha byggt på den utbildningen som berättar om maten varje dag.

Och så har de lagstadiet att maten får inte innehålla någonting pre-processed. Och de mår ju jättebra. De kommer inte gå ut och slänga sig över en Big Mac. För de förstår vad det har för effekter. Och allting hör ihop. Jag tror vi har varit ganska dåliga på det. Nu börjar ju alla fatta hur mycket allting hänger ihop.

Mentala hälsan, the guts, alltihopa. Och vi har ju långt kvar att förstå Men att vi får in det tidigt så att vi Vi strävar efter någon som är anpassad för det här samhället och att må bra och älska sig själv snarare än någon som ska få en karriär och passa på bandet någonstans.

\[00:44:12\] **Grönstedt:** Medan man hatar sig själv.

\[00:44:13\] **Billgren:** Medan man hatar sig själv, ja. Vad är det för syfte då?

\[00:44:18\] **Grönstedt:** Ja verkligen. Men det där tycker jag är jättefascinerande. Jag tycker att det saknas ganska mycket just den delen i den publika debatten. Så det känns som att det är två enklaver. Den ena enklaven som på något vis... Bara ser hot och risker och liksom det är livsfarligt oavsett vad man än gör.

Och sen så har den någon sån här totalteknikoptimism men som kanske inte pratas väldigt mycket om de mänskliga värdena. Så jag tror precis där, hur bygger vi den mer holistiska bilden av ett samhälle där den här tekniken gör oss fundamentalt mycket mer välmående. Och jag tror precis som du säger att det blir då otroligt tvärdisciplinärt.

Att du behöver kasta in saker från sociologi näringslära, liksom lyckoforskning, även i ditt liksom matteklassrum.

\[00:45:08\] **Billgren:** Ja.

Alltså jag tänker lite såhär skulle det inte vara fint om vi bara allt vi vet idag, det är väldigt mycket mer än när vi formar den här skolan. Och all tekniken vi har idag det är väldigt mycket mer än när vi formar den här skolan.

Hur skulle det se ut om vi använder det på bästa sätt med målet lyckliga människor som bidrar till samhället för att bidra är också en del av lyckan. Som bidrar till samhället att Då skulle det nog se lite annorlunda ut.

\[00:45:34\] **Grönstedt:** En stor del av den storyn kommer behöva bli din marknadsföringsstory på något vis i relation till Lexie.

Det är spännande att bygga vi kanske ska gå in lite på det också att bygga bolag som bygger på den här nya tekniken.

\[00:45:51\] **Billgren:** Ja men det är från vårt perspektiv så är det ju som nu fokuserar vi på egentligen symptomet eller problemet och vi börjar där men vi kommer lära oss otroligt mycket och det är fortfarande early days.

Bara det här hur bygger vi det pedagogiska laget på rätt sätt så att det faktiskt anpassar sig efter dig över tid och så vidare. Och den lärdomen kan man sedan ta till nästa steg när kanske debatten har kommit lite längre, när vi vet lite mer om andra saker som inte vi jobbar med och så kanske vi Jackar ihop med någon som liksom har samma vision.

Och så bara. Ja men det här delen är redan löst. Ja. Och så har vi fokat på det liksom.

\[00:46:30\] **Grönstedt:** Hur var det när ni byggde Acast? För då... Måste det också ha varit ett antal år innan podcast var särskilt household överhuvudtaget?

\[00:46:37\] **Billgren:** Ja, vi hade väldigt bra timing egentligen. När vi började och började gå ut och leta pengar, det var oktober 2013.

Då var det inte alls household. Vi började varenda investeringsmöte bara, hur många har lyssnat på podcast? Okej, vi tar det från början. Men vi hade perfekt timing egentligen för ett år senare 2014, så släpptes en podcast som heter Serial i USA, som du säkert känner till

\[00:47:08\] **Grönstedt:** Ja det var en superstor då.

\[00:47:10\] **Billgren:** Superstor fantastisk produktion, alla var hukt och finalavsnittet hade fler lyssnare än Game of Thrones-finalen. Alltså du vet, den slog. Så podcast där ser man på Google Trends där kom det. Så vi kunde rida på den vågen och samtidigt slå på stora trummar. Vi tar det här amatörmediet som är liksom, läs in, du måste sponsra själv, det ligger kvar forever, annonsörerna har noll kontroll, vet inte ens hur många som hörde det liksom, till att säga, ja men kolla nu, nu inför vi teknik i det här formatet så att annonsörerna tar sig in.

Och med den injektionen så gick ju liksom content upp.

\[00:47:47\] **Grönstedt:** Ja, och hur mycket var det, vad ska jag säga, ni hittade en intressant vinkel på det i relation till att, vad ska jag säga, kundsentimentet bara helt plötsligt omfamnade podcast?

\[00:47:59\] **Billgren:** Ja, men det var en utmaning där, för podcast kommer ju från att det varit gratis.

Alltså vissa hade lite sponsrar och sådär, men det var ju gratis. Och sen så kommer vi, Bad Guys, för att liksom göra det till ett annonsformat, med injicerade annonser och sådär. Fortfarande med låg liksom, adload. Men ändå. Att ta någonting som är gratis och konvertera det till att det är betalt, det är inte helt lätt.

\[00:48:26\] **Grönstedt:** Det är ju spännande också med läxor för läxor är ju hypotetiskt sett gratis

\[00:48:30\] **Billgren:** Ja, visst.

Man måste ju verkligen påvisa kvalitetsförhöjningen.

\[00:48:36\] **Grönstedt:** Ja, och dessutom att tjäna pengar på barn är väl en notoriskt stökig moralisk fråga.

\[00:48:43\] **Billgren:** Absolut.

Sen så är det ju, vi tjänar ju pengar på föräldrar. Ja fair. Som vill ge sina barn förutsättningar till lyckas.

Och vill kanske slippa vara den som tjatar.

\[00:48:55\] **Grönstedt:** Ja exakt. Men det bästa tänker jag hade egentligen varit att du, för någonstans en av de stora... Riktigt stora kan jag tycka. Fördelarna med AI är ju den hypotetiska effekten av liksom demokratiserad access till det här. Det är klart att det finns barn i Sverige som redan har privatlärare men de är nog i ganska hög utsträckning centrerade i de finare förorterna runt de stora städerna.

Jag tror att det är inte jättemånga privatlärare i utsatta områden. Det här skulle ju vara ett fantastiskt stöd om man fick en statlig subvention på snarare.

\[00:49:32\] **Billgren:** Ja, verkligen.

\[00:49:33\] **Grönstedt:** Oavsett om det är eller inte.

\[00:49:34\] **Billgren:** Och det finns ju väldigt mycket som pekar på att det här är ju liksom nästan en magic bullet. För om man tittar på skolresultaten också så socioekonomisk bakgrund är otroligt viktigt.

Och föräldrarnas utbildningsnivå är liksom extremt viktigt. Och samtidigt så ser man att en rätt konfigurerad och implementerad AI har störst effekt på de som ligger efter.

\[00:49:59\] **Grönstedt:** Vilken intressant skärning.

\[00:50:01\] **Billgren:** Så kombinationen där är såhär, ah, perfekt. Ja, verkligen.

\[00:50:04\] **Grönstedt:** Och det är om man pratar om positiv samhällspåverkan.

Så det är ju ofta, för samma sak, vad har du allra högst påverkan om du kan göra hälsofrämjande åtgärder? Jo men det är för den populationen som ligger allra sämst till. För det är de som både mår sämst och som driver störst samhällskostnader. Och det är ju exakt samma sak med utbildning. Det är de som hamnar helt utanför skolan och de har ingen hemmamiljö överhuvudtaget som uppmuntrar till att göra en läxa ens.

\[00:50:30\] **Billgren:** Nej och det kanske inte ens finns kännedom om ordet studieteknik i hemmet. Så hur ska de hjälpa till?

\[00:50:38\] **Grönstedt:** Det kan ju vara ännu värre. Det är fult att plugga.

\[00:50:42\] **Billgren:** Till och med så ja. Eller hur?

\[00:50:43\] **Grönstedt:** Det är hotfullt för föräldrarna.

\[00:50:45\] **Billgren:** Så kan det också vara.

\[00:50:48\] **Grönstedt:** Hur lång tid tar det innan någon sån här teknik har en statlig subvention tror du?

\[00:50:53\] **Billgren:** Ingen aning.

\[00:50:56\] **Grönstedt:** Har ni pratat med utbildningsministern?

\[00:50:59\] **Billgren:** Nej, jag vill ha lite mer kött på benen först. Lite större kundbas och lite mer effekt. Kunna visa effektstorleken. Ja exakt.

\[00:51:08\] **Grönstedt:** Jag tänker nykring, om man går in rent i entreprenörsprojektet. Jag tänker nykring saker som att bygga det här bolaget och inte konstant vara orolig för att GPT-6 bara har det här out of the box.

Är det liksom en oro?

\[00:51:26\] **Billgren:** Inte så, faktiskt. Men det är en väldigt intressant fråga och det tar mig lite till tanken med var vi är i hela AI-vågen som samhälle. För nu har vi börjat röra oss in i fasen när vi börjar se produkter, äntligen.

\[00:51:43\] **Grönstedt:** Ja, verkligen. Det har tagit ganska lång tid.

\[00:51:45\] **Billgren:** Tagit ganska lång tid, men vi har faktiskt också sett...

Första fasen av produktbyggande de slås ju faktiskt på fingrarna av nästa modell.

\[00:51:54\] **Grönstedt:** Ja, verkligen. Det är ju ganska många sådana rapperbolag som gör någon enkel prompting i bakgrunden på en av de öppna modellerna och sen så kommer det bara...

\[00:52:03\] **Billgren:** Jag tror klassikern som jag till och med fick pitcha tre, fyra gånger och jag tror det var väldigt många som hade en sån här, ja men vi bygger en chatbot som kan allt om ditt företag.

Det var många som började på det och sen så bara, ja men hur kom det? Men i den här produktbyggarfasen så är vi vi går lite från bländade av vad fantastiskt de här nya modellerna är och allt de kan göra och liksom tänka att för där i början hade vi såhär, nu kom nästa modell och den var ju ganska väsentligt mycket bättre.

Och sen så kom den väsentligt mycket bättre. Men nu ser vi en liten utplaning. Hoppar jag gärna in på det sen. Och då börjar man såhär, ja okej under den här bländande tiden där nästa modell kommer man gästa till allting man bygger Då glömde man bort alla de här värderingsgrunderna som vi har haft innan.

Användarvänligheten trust, brand, etik.

\[00:52:57\] **Grönstedt:** Ja för det var razzle dazzle av att det var AI-produkten.

\[00:52:59\] **Billgren:** Exakt. Men nu börjar vi förstås säga att det här är fortfarande viktigt, för det är rent mänskligt. Och nu börjar vi se produkter som snarare än så här det går inte att konkurrera med Google eller Anthropic eller försöka bygga någon modell.

Utan så här, ja men då använder vi intelligens som tap. Orkestrerar de här olika modellerna för de är faktiskt bra på olika saker och de ska ju tunas eller promptas till att vara bra på olika saker. Och sen orkestreringen kring det för att bygga en upplevelse som är värdefull. Ja exakt. Och där tror jag inte att de Bara för att du bygger världens bästa modell så kommer inte den lösa det som du faktiskt får av den här orkestreringen.

I vårt fall till exempel så handlar det också bara om man jämför chatt till chatt så är du duktig på att promta så kommer du väl väldigt nära. Men det allting runt omkring. Det är kunskapen om hur det har gått historiskt i dina läxor som vi inte delar med någon bjässe heller utan det ligger här. Hur vi kan uppdatera föräldrar på ett smakfullt sätt så att det inte blir övervakning för att en ungdom som känner att en förälder då är det motsatt effekt.

Men ändå så här kämpa lite med svenskan. Alltså lite mer än det här årliga utfällningssamtalet i skolan. Och sen också att lägga den här planen till exempel har vi en annan modell för den och någon som ska pinga dig och peppa på morgonen bara vi kör en snabb quiz. Jag har svårt att säga att de Bygger det och blir jättebra på det.

För just nu så bygger de ju intelligensen som vi betalar för och alla andra betalar för Så de har ju sitt business case. Och sen så bygger vi trust i det här också. Vi pratar med professorer, pedagoger, psykologer som också sedan delar sin kunskap med föräldrarna.

Det kanske inte de kan göra på samma personliga plan.

\[00:54:52\] **Grönstedt:** Nej Det är jäkligt spännande. För det finns ju i alla system så finns det ju så otroligt mycket trögrörlighet som inte överhuvudtaget har med teknikfrågan att göra. Det kan man se igen då tillbaka till min värld som är mer runt företagande så det sitter ju nästan noll procent fast på teknikfrågor Alltså implementeringen i bolag vilket värde vi faktiskt får.

Det sitter ju fast tillbaka egentligen till dem. Grundfrågor som vi har pratat om idag nyfikenhet, experimenterande att tänka nya banor inte tänka uteslutande hur kan vi automatisera en legacy-process lite grann utan hur kan vi faktiskt med helt nya förutsättningar göra någonting som inte gick att göra förut och den fantasin det är där de stora värdena egentligen finns för bolagen att hämta men det är också rätt ovan tror jag, jag tror att vi är i en tillbaka till den här hjärnstudien vi pratade om tidigare hur vana är vi egentligen att tänka djupt själva jag tror att vi gör inte det jätteofta vi accepterar processen så som den ser ut vi gör det enligt instruktion, det är lite grann det vi utbildar oss till också i ett skolväsende

\[00:56:04\] **Billgren:** Ja, och du måste ju faktiskt aktivt ta dig tid för att göra det.

Ja, och det kostar energi. Ja, för du distrakterar dig till en massa saker. Och då måste du verkligen tänka att du ska göra det. Det gör kanske inte så många.

\[00:56:18\] **Grönstedt:** Vad är de stora, om vi inte bara ska bli två så här helt story-eyed teknikoptimister här. Vad är de stora etiska dilemma som ni verkligen har behövt ta seriöst?

\[00:56:28\] **Billgren:** Ehm Alltså, det hör ju till att vid användning av AI så måste man ju ha någon sorts förståelse för vad det är.

Alltså det kan hallucineras även om vi gör allt för att det ska minimeras. Och det kan liksom vara fel ibland. Och jag tror man måste bara, även om det känns som en allvetande, nästan hierarkiskt above view kind of intellekt. Så måste man förstå att det är inte det. Och jag drar referensen till den här personen som tog självmord för några veckor sedan.

Att det bygger lite på att... Du gick inte in med inställningen att det här är bara en produkt. Det är som en statistisk motor i princip. Och den utbildningen måste komma lite snabbare. AI-kommissionen säger det. Vi måste bli bra på AI, men vad gör vi då för att göra det? Att vara bra på AI är inte bara att implementera det.

Jag tror det handlar mycket om att förstå vad det är för något. För om du förstår det så har du så mycket benefits du kan få. Och du vet när det inte är en benefit riktigt.

\[00:57:41\] **Grönstedt:** Ja, verkligen. Jag tycker det där är intressant. För runt våren, så McKinsey släpper ju en gång per år nu. De kanske kommer att öka frekvensen Men de släpper en AI in the workplace-jättestudie.

Och mellan... 24 och 25 eller om det var mellan 23 och 24 Det kommer jag inte ihåg Men de kollade såhär, vad är de största användningsområdena Rent praktiskt, vad använder du det till Är det liksom att skriva mejl eller vad det är Och det som hade åkt upp extremt Mellan 24 och 25 tror jag det var Var någon typ Av emotionellt stöd Det är liksom en av de absolut största grejerna

\[00:58:17\] **Billgren:** På workplace då också

\[00:58:18\] **Grönstedt:** Ja för att du använder liksom AI Du jobbar hela tiden Jag vet inte hur du gör Min AI är ju inte jag begränsar ju inte Den uteslutande till Exakt de grejerna jag bara gör på jobbet Jag snackar med den om allt möjligt Högt och lågt så jag antar att det är många med mig Som gör det Men

Och det här intressant om man tänker tillgången till ohotfull egentligen terapistöd så är det som jag ser framför mig. Nu ska jag säga, det här är min hobbyanalys, åtta stjärnor i kanten på det här. Men egentligen, shit jag har kämpat med det här eller fan jag hamnade i ett bråk med min fru i morse, hjälp mig, vad vet jag, jag ska svara på det här sms-et hjälp mig tänka.

Den typen av användningsområden hamnade väldigt högt upp. Och initialt då så blir det ju, det här är jätteanekdotiskt, men för mig kände jag initialt gud vilket stöd det här är. Vad lätt tillgängligt det är och jag håller på med det här, kan du agera som en terapeut med den här typen av träning eller vad det nu kan vara för någonting.

Sen så har den ju alltid en bias att hålla med dig och det här för mig var någonting som... Jag behövde verkligen självuppleva för att förstå hur ganska snett det kan gå också. Det var väl egentligen det som hände med den här stackars självmordskillen. Att du liksom blir sakta men säkert också validerad i dina redan existerande åsikter.

Och jag och min fru nu blir det kul för man bjuder mycket på privatlivet. Men jag och min fru tror jag hade en period då vi nästan hade varsin AI som skrev sms'en åt oss. Så vi insåg att men gud det här blir så jäkla konstigt. Vi kan inte göra det på det här viset. Men samtidigt bägge de här två AI'erna kunde berättiga oss otroligt i att vi hade all rätt att känna precis som vi gjorde.

Och jag tänker att det finns någonting spännande i när du inte igen då... Tar ett så otroligt stort ansvar för din egen tankeprocess, att outsourca tankeprocessen hur farligt det blir.

\[01:00:20\] **Billgren:** Jag tror det är ett farligt område med terapi och psykologisk stöd och komma med tips eller validering.

\[01:00:27\] **Grönstedt:** Men framförallt eftersom de ju då inte har gjort det som ni försöker göra väldigt mycket, det vill säga väldigt medvetet föra på ett ramverk som håller gränserna.

\[01:00:35\] **Billgren:** Och det är det jag tror som krävs i detta fallet och till och med i detta fallet så att det kan vara alltså det är ju lite allvarligare än om man lyckas med sin läxa eller inte. Att det till och med finns ett safetylager till som liksom är lite dummare men mycket hårdare. Är du på väg in någonstans nu där du inte ska tipsa då får du stoppa vid det där.

Men jag tror faktiskt att det kan hjälpa med liksom innan det börjar bli farligt eller behöver supermycket nyans så finns det nog ett mycket lågt tänkande fukt.

\[01:01:08\] **Grönstedt:** Men det tror jag också. Den enskilt största Alltså det finns ju otroligt mycket både stigma och kanske ekonomiska anledningar som gör att folk jättegärna skulle behöva terapi men inte vågar eller tar sig råd till terapi.

Och den inkörsporten, alltså de allra flesta kanske inte har djupa, djupa, djupa trauman och är självmordsbenägna men så skulle jag ändå må jättebra av att ha en samtalspartner.

\[01:01:31\] **Billgren:** Ja visst, visst Men det där du sa fick mig att tänka på, kommer du ihåg när, jag vet inte om det var 4-0 som blev allt för liksom bejakande och creddande?

\[01:01:44\] **Grönstedt:** Ja okej. Det var en period. Det var en period, jag håller med om det också. What a brilliant idea i alla svar.

\[01:01:49\] **Billgren:** Det kommer vara natt så här, så just den dagen hade jag väldigt mycket interaktion med honom. Jag bara, vilken roll gör du Exakt. Och sen så bara, vänta, varför är du så himla peppig liksom? Ja Och så kommer du fram att, ja det gick lite långt

\[01:02:03\] **Grönstedt:** Ja exakt.

Nej men det där, man har ju ett sånt enormt ansvar Eftersom det är ganska lätt att hamna ner i de rabbit holesen. Har man en preferens att inte gilla att få sina tankar utmanade så kan du valsa igenom livet och bara bli liksom... Du kan ju tuna in den och säga jag vill att du alltid ska vara jättepeppande av mig.

Exakt.

\[01:02:24\] **Billgren:** Vad är en tycke?

\[01:02:26\] **Grönstedt:** Nu kan jag leva i min lilla filterbubbla av att jag är perfekt.

\[01:02:28\] **Billgren:** Men det hade faktiskt en intressant... Jag kanske inte heller kommer med dig på det men det var väldigt intressant att se hur när du känner att du är riktigt riktigt bra och att du är på rätt spår då känns det som att hjärnan får lite mindre filter och bara liksom kör lite friare.

Men berätta mer om det. Nej men alltså bara så här du vet, det kom upp en idé jag är lite skeptisk till den och så bara, vad tror du om det här? Så bara, det där är superbra. Ja okej, men det kanske var bra. Och så hände det några gånger. Så det är som den där självkritiska bara... Ja är som... Släppa efter ett tag så vad kör man?

\[01:03:06\] **Grönstedt:** Jag tror att det är igen, man måste nästan se på det som någon process för sig själv, att det kan ju finnas ett otroligt positivt värde av att under en ideation-process det är man ju pratat om i workshops, hur många workshopsledare har inte sagt att just nu i den här fasen så finns det inga dåliga idéer Det är lite den, ja.

Sen kan man ha en nästa fas som bara handlar om vilka av alla de här idéerna vi har brainstormat är superbra i relation till katastrof. Men det är lite två olika skills.

\[01:03:36\] **Billgren:** Och där handlar det igen om att förstå hur man ska använda det. Ja med hundra procent. Du kanske till och med, du vet i framtiden, så har du liksom tunat den du har liksom mode-klick.

\[01:03:45\] **Grönstedt:** Ja, exakt. Nu kör

\[01:03:47\] **Billgren:** vi brainstorm, nu kör vi skjuta ner.

\[01:03:49\] **Grönstedt:** Ja, men verkligen. Och jag tänker i en bolagskontext där det inte bara handlar om Din egen relation till det jag tror att ganska mycket av det här går ju verkligen att bygga in som processer nu ska vi fatta beslut kring det här eller vi ska ta fram en ny marknadskampanj ett av de use cases som jag ser fram emot som kommer bli väldigt spännande att se det är ju, för i dagsläget så tänker vi väldigt ofta, jag har en agent kanske som ska hjälpa mig med läxorna så går jag till den agenten och nu spinner vi igång liksom läxgrejen om man istället börjar tänka att en agent är chef över ett antal agenter som i sin tur kanske är chef över ett antal agenter precis det som har hänt på min utvecklingsavdelning nu vi har ett marknadscase där du kanske har du har alla dina subpopulationer av potentiella köpare är liksom representerade, kanske i hundra olika agenter så om du stoppar in här uppe så stoppar du in vi ska uppdatera vår säljpresentation eller vi ska uppenbara en marknadskampanj och sen så springer de ner och har liksom jordens wargame i och testar olika kampanjbudskap och sen kommer tillbaka upp i ett this one, den kommer slå så

\[01:04:51\] **Billgren:** Det är starten till simuleringen.

\[01:04:55\] **Grönstedt:** Ja exakt. Ja, verkligen. Det är superforskningande. Kan du använda plugghås till dina barn ännu? Eller är de lite för unga?

\[01:05:02\] **Billgren:** Man ska väl helst kunna läsa och skriva på tangentbord hyfsat fort.

\[01:05:07\] **Grönstedt:** Ja, för det var min också. Faktiskt innan jag fick tips om datapodden så laddade jag ner plugghås. Men noterade att min dotter hon har typ knappt sett ett tangentbord Vi är ganska antitekniska i deras uppfostran.

Jag tror otroligt mycket på idén, men hon var liksom inte riktigt där ännu.

\[01:05:30\] **Billgren:** Nej, men det är nog lite tidigt.

\[01:05:32\] **Grönstedt:** Vad är en bra ålder att komma in? När lär man sig det?

\[01:05:34\] **Billgren:** Alltså vi siktar väl främst på sexan till nian. För det känns som innan det så är man inte tillräckligt snabb på tangentbordet. Ja Och efter det så kanske man är tillräckligt duktig på att liksom ha kommit igång med sin egen studieteknik och sådär och det kanske inte längre är föräldrarna som tjatar på dig när du går gymnasiet utan då är du faktiskt redan självständig så där ser vi som sweet spot men vi har sett hela vägen ner till fyran tioåringar som tycker det är superkul men då blir det kanske lite mer av en gimmick

\[01:06:04\] **Grönstedt:** ja precis, jag tänker om man öppnar upp mer för liksom voice-interaktioner i de tidigare åldrarna, jag skulle väldigt gärna, alltså min dotter har läxor jag skulle väldigt gärna just ha någon som kan ha the endless patience och förklara på ett till sätt och vinkla ifrån det här hållet och ska

\[01:06:24\] **Billgren:** jag vara ärlig så är det bara en kostnadsfråga just nu och skissarna går ju ner liksom hela tiden men just nu så känns det som att det skulle bli lite för dyrt någonting vi dock tittar lite på istället är att precis som jag sa innan att en lärare som har en AIT Support blir bättre så kan ju föräldrar som har AI-support bli bättre.

Så att vi bygger mot föräldrarna. Gå igenom läxan såhär, säg såhär. Eller liksom, gör den här övningen.

\[01:06:48\] **Grönstedt:** Just det. Det är vettigt.

Vad är priset för er tjänst dagsläget?

\[01:06:53\] **Billgren:** 100 kronor.

Och sen så 70 kronor per syskon i familjen.

\[01:06:58\] **Grönstedt:** Ja, okej Men det är ju fascinerande för min gut reaction är ju får man de effekterna som vi pratar om idag så är det ju absolut no brainer Men samtidigt så sitter jag också i en filterbubbla där jag tycker att kunskap är superviktigt.

Och mina barns relation till lärande är den viktigaste investeringen jag kan göra på något vis.

\[01:07:16\] **Billgren:** Men det är också en liten newsbubbla får jag bara säga. För om man bara tittar på vad som har plockats upp i den här världen. Så den här sommaren skrev ju alla om för slappad hjärna. En liten studie liksom inte pre-reviewed och väldigt knasigt utförd om jag ska vara ärlig för att komma till den slutsatsen.

Samtidigt så har de gjort studier som är väldigt mycket mer omfattande.

Som en har visat effekten av en AI-tutor väldigt väldigt stor. Och den andra har visat att de har på ett väldigt bra sätt jämfört mellan en AI-tutor och en... En människa.

\[01:07:56\] **Grönstedt:** En mänsklig tutor eller?

\[01:07:58\] **Billgren:** Och det var att de har fått växla. Så att det är liksom individuellt har de testat båda två flera gånger och fått resultat.

Och slutsatsen är att effektstorleken på att ha en private tutor. En mänsklig versus en AI-tutor. AI-tutor var bättre. Än människan. Och känner också liksom, de här studierna har också visat att det faktiskt bygger Motivationen som är det här viktiga. Att ha en AI-tutor. Och det har också visat att du kan lägga mindre tid på det.

Så liksom alla de här grejerna finns. Men det pratar man inte om för det är inte så kul headlines.

\[01:08:38\] **Grönstedt:** Vad sa du om studierna i varför var en AI-tutor bättre än en mänsklig tutor?

\[01:08:42\] **Billgren:** Alltså när man mäter effektstorleken. Och då testar man kunskapsnivå innan, kunskapsnivå efter och sen en fördröjd test.

\[01:08:49\] **Grönstedt:** Jo, mäta effekten.

Jag köper den att face value för att jag litar på dig. Men hade de någon Tanke kring varför den effektskillnaden passar?

\[01:09:00\] **Billgren:** Nej det vet jag faktiskt inte, anledningen till varför. Jag vet inte. Om jag bara får gissa så det jag har hört från våra användare är att när de slipper känna sig dumma är en stor effekt.

Och du känner dig inte dum mot ett A efter ett tag.

\[01:09:17\] **Grönstedt:** Nej exakt.

\[01:09:17\] **Billgren:** Och då kan du ställa din fråga en gång till, och en gång till. Och en gång till. Sitter man med en människa så har du ändå det där sociala tabu Ja, visst.

Och om man är över det så är så här, men jag ska förstå och jag tror också det finns någonting i, och det här är liksom gissar lite helt, men när du sitter med en människa så delar ni på ansvaret på det som ska hända.

Sitter du själv med en AI så är det ditt ansvar att nu är det jag som gör det här. Jag gör det här tillsammans med Arit och bara den känslan att det är du det bygger den här motivationen för att du tar ansvar som jag tror då lockar lite mer hjärnan på att du faktiskt kommer ihåg och minns och förstår mer.

\[01:09:55\] **Grönstedt:** Det här är ju superfascinerande jag och min fru vi har pratat om våra barn är ju nästan aldrig utan vuxen övervakaren tycker du det är, vi har pratat om det som synd att de har liksom inga spaces där de verkligen får ta det fulla ansvaret det kan ju vara så enkelt som du pratade om Japan tidigare, jag vet att de i Japan har en ritual i att barn ska lära sig gå och köpa saker på affären redan från ganska tidig ålder och så finns det en överenskommelse att du går till affären och säger hej nu ska mitt barn göra det här och det är ändå en ganska stor grej att barn ska få hitta sin självständighet och jag tror att vi upplever att våra barn är ju aldrig inte övervakade Jag tror inte det är hälsosamt De bara glider med Exakt så just det här att få känna Att man växer via att man tar eget ansvar Jag kan komma ihåg det som en ganska formativa punkt I min egen barndom Som ju var i dagsläget som jag tycker Vad mina föräldrar gjorde var liksom helt knäppt Men jag kan tycka att Jag tyckte nog inte det så mycket Då Vissa grejer kanske Men just när det kommer till sån här Att vara lite mer övervakad Åka till parken själv Som man i dagsläget skulle säga En åttaåring inte redo för det Jag kommer ihåg att jag åkte nog ganska ofta På rullskyskorna till humlan själv Ja,

\[01:11:14\] **Billgren:** man var ju ute och cyklade

\[01:11:16\] **Grönstedt:** Exakt superforskningande Tack så jättemycket för att du tog dig tiden för att komma hit Tack för att du var med Och lycka till

\[01:11:24\] **Billgren:** Tack