Mod och Mening med Kristina Hagstöm-Ilievska

123 - Kristina Hagstr�m-Ilievska ? ? [00:01:13] Johan: Kristina, varmt v�lkommen! [00:01:15] Kristina: Tack ska du ha! [00:01:16] Johan: Kan inte du ber�tta, vem �r du, vad g�r du och framf�rallt varf�r �r det som du g�r s� viktigt? [00:01:22] Kristina: Jag �r en naiv optimist rebelliska drag brukar jag beskriva mig sj�lv som. Och jag jobbar med att utbilda underh�lla och se till att utmana m�nniskor inom f�r�ndringsledning, mod, men �ven entrepren�rskap och drid d�r. Och varf�r �r det viktigt? Jag tror att modiga utbildade m�nniskor g�r b�ttre val och om vi kan f� fler m�nniskor att g�ra b�ttre val s� tror jag... Det �r stort att man faktiskt kan f� en b�ttre v�rld. [00:01:55] Johan: Mod. Jag t�nker att temat idag kommer att vara mycket runt mod. Det �r en otroligt enkel sak att s�ga och sen s� har det liksom helt andra inneb�rden n�r man v�l konfronteras med mod. Vad �r typexempel p� mod om man liksom t�nker ledarskap d�r man beh�ver bli lite utmanad som du �r inne p�? [00:02:12] Kristina: Jag tror f�r mig �r mod att g�ra medvetna val. Mycket av det vi g�r �r format av andra. Det kan vara allt ifr�n �sikter till uppfattningar till m�nster man g�r. S� f�r mig �r det liksom n�r en m�nniska har t�nkt igenom vem �r jag och vad vill jag och hur ska jag agera i olika situationer Det tycker jag �r en modig m�nniska. D�r d� s� f�r man ju ett ganska brett spektrum i mina �gon. F�r att jag menar en modig person kan ju vara n�gon som tar scenen med storm [00:02:44] Johan: f�r [00:02:45] Kristina: det �r mod f�r den. Men det kan ocks� vara n�gon som analytiskt sitter och verkligen tragglar sig igenom n�gonting och tar ett nej Allts� s�ger nej n�r n�gon s�ger kan du inte f� ge mig det h�r snabbare. [00:02:57] Johan: S� [00:02:58] Kristina: jag tror just det h�r modet i att v�ga s�ga vad man sj�lv tror, tycker och t�nker. F�r mig �r det mod s� d�rf�r tror jag liksom att det �r s� otroligt sv�rt att liksom, allts� vem �r modig? Vi f�rs�ker ofta definiera vem �r modig och vi ser ofta liksom vissa typer av personligheter p� liksom tidningar och definierar ofta att det �r en modig person eller n�gon som kl�ttrar Mount Everest eller liknande men f�r mig �r verkligen mod n�r en m�nniska v�gar t�nka sj�lv. Allts� g�ra det h�r medvetna valet Vad vill jag g�ra? Vad ska jag l�mna efter mig? Och p� vilket s�tt ska jag g�ra det? Jag t�nker [00:03:34] Johan: det �r s� mycket... Du var inne p� det precis i b�rjan. Just det h�r att vi f�r s� mycket med oss. Jag h�ller verkligen med om beskrivningen av mod �r ju n�gonstans ocks� att g�ra lite rebell mot den h�r bilden av livet som samh�llet s�ger att jag ska leva. Och de f�rv�ntningar som finns p�. Vad var din insteg F�r jag antar att det finns ocks� en privat koppling till varf�r mod har blivit s� stor till din v�rld. [00:04:02] Kristina: Min mamma �r j�ttemodig. [00:04:04] Johan: Och [00:04:04] Kristina: allts�... Och om jag definierar och tittar p� vad mod var f�r henne d� s� var det ju allt ifr�n att sitta p� en tunnelbanevagn och s� sitter det n�gra st�kiga ungdomar. Och ist�llet f�r att bli sur s� s�tter hon sig bredvid och s�ger s� h�r, h�rrni grabbar kan inte jag f� snacka lite mer ist�llet f�r att ni sitter h�r och dr�ller. Vad ska ni n�gonstans, vad ska ni g�ra f�r n�gonting? Och jag minns ju att jag satt vid sidan och tyckte det var j�ttepensamt. Men vuxen s� kan jag ju titta tillbaka till det d�r och det var ju modigt. Allts� hon v�gade hela tiden driva de h�r sakerna. Och det �r ju liksom ett exempel men det ocks� s� h�r, hon tog sitt pick och pack och flyttade fr�n Makedonien p� grund av k�rleken Det var ju liksom en modig sak d�r. Hon, allts� vi bodde ju i det svenskaste av... Av Huddinge i det svenskaste lilla omr�det d�r och hon var annorlunda vi var annorlunda konstigt nog vi hade ett namn som var elever vi �t lite annorlunda mat men vi stack ut i samh�llet s� som det s�g ut d� och bara det var ju ocks� att v�ga vara kvar i det och v�ga vara det tror jag ocks� var n�gonting f�r mig s� har det varit sm�saker hela tiden fr�n n�r jag var liten och min pappa gjorde ocks� modiga val p� sitt s�tt men jag tror att i det h�r s� har jag nog fostrat i att s�ga att Vad vill du g�ra? Vad t�nker du? Du beh�ver inte g� mainstream. [00:05:28] Johan: Det �r ganska ovanligt. Jag tror att m�nga blir uppfostrade med en lite bredare bild av att du kan bli vad du vill. Men det �r �nd� ganska inpr�ntat i en. Du ska g� typ den h�r v�gen. Du ska bete dig p� det h�r viset. Du ska g� universitetet Sen ska du ta ett jobb. Och s� ska man bara forts�tta att gifta sig och hund och pilla och bo och Volvo och allt vad det kan vara. Det �r ganska ovanligt att verkligen... Eller jag vet inte hur ovanligt det �r. Men i relation till min uppv�xt s� �r det nog v�ldigt ovanligt att det h�r �r just g� din egen v�g. Det var n�got som jag uppt�ckte mycket senare [00:06:02] Kristina: Vad var g� din egen v�g i din uppv�xt? [00:06:05] Johan: Nej jag gick ingen egen v�g i min uppv�xt. Mina f�r�ldrar var v�ldigt akademiskt orienterade. V�ldigt prestationsorienterade. S� n�r du pratar om medvetenhet och mod f�r mig s� blir det v�ldigt mycket. Det �r n�got som har kommit in i mitt liv efter jag blev... Jag vet inte. Efter 34-35 var det nog f�rsta g�ngen som jag p� riktigt b�rjade ta mig tiden. F�r medvetenhet kr�ver ju s� enormt mycket tid. Och ocks� mod att ifr�gas�tta de h�r sanningarna som jag i alla fall k�nde. N�r jag pratade med mina v�nner, m�nga k�nde att man f�r inpr�ntat bara sin barnsben. Det tar ganska mycket tid. [00:06:41] Kristina: Ja, men du kanske har r�tt i det. Jag tror att hemma hos oss s� var det ju, det var v�l kanske min mammas s�tt att utmana. Att liksom v�ga visa upp att det fanns m�nga olika v�gar. Sen s� tror jag s� h�r, alla ungdomar vill ju egentligen bara vara mainstream. Ja, man vill vara plocken Ja precis. Allts� p� det s�ttet s� att s�ga. Men jag tror att det hon lyckades med det var s� h�r, okej du �r annorlunda, det �r okej. [00:07:04] Johan: Och [00:07:05] Kristina: det d�r tror jag gick fram och tillbaka genom min uppv�xt. Sen s� gjorde jag v�ldigt m�nga avsteg d�rifr�n d�r jag liksom gick ifr�n hennes v�rderingar eller familjens v�rderingar och liksom... Kanske faktiskt gjorde ganska fega val, om [00:07:21] Johan: jag ska vara helt [00:07:21] Kristina: �rlig. Stannade f�r l�nge i relationer f�r att jag inte v�gade, f�rs�kte s� h�rt att passa in i flocken s� att det blev konsekvenser p� m�nga s�tt. [00:07:33] Johan: Men [00:07:34] Kristina: jag tror att n�gonstans kanske hon la �nd� ett fr�, [00:07:37] Johan: s� [00:07:38] Kristina: n�r det v�l kom till kritan senare [00:07:40] Johan: s� [00:07:41] Kristina: tror jag liksom, jag b�rjade g�ra modiga val d�r runt 23-24 och [00:07:48] Johan: f�rsta [00:07:49] Kristina: modiga valet det var n�r jag tog ett jobb utomlands och hade en one way ticket och �kte helt sj�lv. S� det var ju liksom, okej nu gjorde jag det h�r och sen s� tror jag det har rullat p� i det hela. S� jag tror att man... Man �r nog inte, inte jag heller var inte, jag var inte heller modig n�r jag var ung. Men jag tror fr�t s�ddes tidigt, vilket gjorde att n�r det v�l kom till kritan sen d�, n�r jag b�rjade frig�ra mig p� riktigt s�... S� var det l�ttare. [00:08:17] Johan: Ja, det l�ter ju bra. Jag t�nker att det finns s� mycket att grotta i h�r. Jag t�nker, om man g�r �ver mer mot att prata ledarskap. S� allting handlar ju inte, eller allting runt medvetenhet handlar ju inte bara om mod eller att sl� sig fri fr�n en f�r�ldraf�rv�ntan eller n�got s�nt d�r. Men jag tycker att medvetenhet �r sjukt intressant. Vi har ju liksom allt som h�nder runt AI just nu. Jag skrev h�r bara f�r n�gra dagar sedan en reflektion �ver. �r lite l�ngsamma p� att ta oss just den h�r medvetna tiden f�r att ber�tta ber�ttelsen om vad kommer den h�r tekniken inneb�ra inte nu n�rmsta halv�ret. Utan om tre �r n�r allting �r �ngst�pt hur ser vi till att tekniken faktiskt g�r att det blir ett mer m�nskligt liv �n en framtid som jag faktiskt vill leva i det k�nns som att det finns tv� l�ger runt det h�r just nu, antingen finns det de som stoppar huvudet i sanden och hoppas att det bl�ser �ver och sen finns det de som �r sjukt investerade och g�r massa grejer men det �r fortfarande ganska kortsiktiga grejer jag h�ller p� att effektivisera ihj�l min vardag p� n�got vis men kanske inte s� mycket medvetna tanken om Vad vill jag ha tekniken till? �r [00:09:28] Kristina: du trevlig mot din chatt-GPT? [00:09:30] Johan: Ja, det roliga �r att jag fr�gade faktiskt den ocks�. Om du skulle utv�rdera alla v�ra interaktioner Hur trevlig �r jag? [00:09:37] Kristina: Vad [00:09:37] Johan: fick du f�r k�rlek? Jag var faktiskt inte lika trevlig som jag trodde att jag var. [00:09:42] Kristina: Sp�nnande. Jag tycker faktiskt det �r j�tte... Igen, precis som du s�ger, det �r ett otroligt medvetet val. Hur tar vi till oss den nya tekniken? F�r �r det n�gonting vi vet fr�n historien? Det �r ju att n�r vi har f�r�ndrat formen av... Med information s� [00:09:59] Johan: har [00:10:00] Kristina: samh�llen f�r�ndrats. Nu kommer AI och det f�r�ndrar. Det betyder att vi kommer f� ett stort skifte. Det h�r �r liksom i likhet med n�r vi gjorde den f�rsta printen, n�r f�rsta telefonen kom, n�r f�rsta tvn kom, n�r f�rsta datorn kom. Nu kommer AI och det kommer liksom f�r�ndra allting hur vi g�r. Det �r en fantastisk bok skriven av Yuval Harari, Nexus, som ber�ttar hela det h�r narrativet. Och jag tror ju liksom att de h�r som sticker huvudet i sandet var det s� de som bara ger all in. Inget av dem ger medvetna beslut utan det �r s� h�r, vad har vi just nu? Hur ser det ut i samh�llet? Hur kan jag anv�nda chattgrippet? N�r ska jag inte anv�nda det? Vad kan jag anv�nda perplex till? Allts� jag tror att liksom h�r beh�ver vi ha tiden och modet att liksom... Utforska. [00:10:49] Johan: Har du n�gon s�n h�r bild av, nu kommer vi liksom straight off topic fr�n tema mod h�r men det �r fint. Har du n�gon bild av igen d� t�nk om tre �r liksom, AI-revolutionen har sk�ljt �ver liksom den h�r f�rsta v�gen av automatiseringen vi gjorde liksom. Har du en bild av hur du vill att din arbetsvardag ser ut rent praktiskt? [00:11:08] Kristina: Min dr�m �r ju att man har den h�r AI-assistenten som kan avlasta med saker och ting som jag inte �r lika bra p� som en robot �r. Det vill s�ga att det blir ett v�ldigt viktigt verktyg i vardagen. Men jag hoppas ocks�, f�r mig tror jag det kommer bli otroligt viktigt att vi i samband med det h�r, tar verkligen den filosofiska perspektivet g�llande hur det h�r kommer att f�r�ndra. F�r att Det kan ocks� bli ett otroligt farligt verktyg som ligger i fel h�nder som utvecklas. Jag hoppas att ocks� begr�nsar m�jligheten Jag tror inte p� att vi bara ska �ppna upp fullt ut. Jag tror inte vi har kapaciteten att klara av det i dagsl�get. Tror att vi kan [00:11:59] Johan: begr�nsa d�? [00:12:01] Kristina: Jag tror att... Men med byr�krati s� kan vi hj�lpa till att begr�nsa [00:12:07] Johan: och [00:12:08] Kristina: kanske inte begr�nsa men avgr�nsa i alla fall och se till att liksom, f�r vi h�nger ju inte med riktigt nu, allts� vad f�r man, vad f�r man inte g�ra? [00:12:18] Johan: Ja verkligen. [00:12:18] Kristina: Och d�r beh�ver vi liksom s�tta oss i situationerna och sen s� s� h�r, ja, hur hanterar vi det h�r? De h�r klassiska samtalen som kommer nu fram�ver, om jag s�ger till min sj�lvk�rande bil att k�ra s� fort som m�jligt till Arlanda, betyder det att den ska k�ra p� fyra m�nniskor och det �r okej Eller beh�ver jag liksom l�gga in en annan typ av information? K�r till Arlanda utan att skada m�nniskor s� fort du kan. Allts� och d�r tror jag, det �r ju otroligt mycket vi beh�ver l�ra oss och d�r kanske vi beh�ver bli begr�nsade i vad vi kan [00:12:48] Johan: g�ra [00:12:49] Kristina: sj�lva, allts�. [00:12:51] Johan: Ja, men det �r en fascinerande period i att, man tar EU exempelvis som ju... Typiskt sett byr�kratiskt ganska l�ngsamma p� att f� fram regleringen. I ett bra scenario s� blir det precis som du s�ger, att det finns ganska tydliga och i de h�r olika rapporterna s� �r det olika informationsklasser som har olika AI-m�jlig exponering och s�. Det l�ter v�l vettigt. Men jag tror problemet med bad actors-resonemanget �r ju att de skiter i det p� n�got vis. Jo. [00:13:25] Kristina: Ja men vi har ju alltid haft en marknad som �r, i allting s� finns det ju alltid en svart marknad en underliggande som �r farlig. Men igen, det jag hoppas p� �r att vi forts�tter driva de demokratiska v�rderingarna, f�r i en demokratisk v�rdering s� finns det byr�krati och d�r finns det ju administration som n�gonstans st�ttar upp det h�r och det �r det vi faktiskt beh�ver. S� det jag �r r�dd f�r, det �r ju att man avdemokratiserar stora delar av v�rlden d�r liksom f�r mycket makt ligger p� f�r f� personer. D� tror jag att det kan liksom bli farligt, men jag menar s� l�nge, jag tycker det �r sp�nnande nu f�r man pratar mycket s� h�r, vi ska ta bort byr�krati, vi ska g�ra det enklare, men allt det h�r �r ju funktioner som s�kerst�ller att vi g�r saker p� r�tt s�tt. [00:14:14] Johan: S� [00:14:15] Kristina: �ven om det �r m�nga m�nniskor och det g�r l�ngsamt s� finns det faktiskt en... N�gonting bra med en kommun. Som s�kerst�ller m�nskliga r�ttigheter f�r de h�r m�nniskorna som bor h�r. Och ta bort det h�r. Vem ska d� ta de h�r besluten och kan den ha det konsekvenst�nket? Det h�r �r ju konsekvenst�nk som kommer in i samh�llet och det m�ste vi bevara. [00:14:36] Johan: Och lite den h�r, jag saknar... Det kanske �r f�r att jag �r i fel forum s�, men jag saknar lite den h�r v�ldigt optimistiska tillbaka till s� som du beskrev dig sj�lv, optimistiska bilden av hur verkligen g�r den h�r tekniken oss mer m�nskliga p� n�got vis. Jag vill precis som du ocks� kunna outsource allting som �r den kognitiva motsvarigheten av l�pande bandarbete. [00:14:58] Kristina: T�nk att slippa boka biljetter till flyget. Ja, eller [00:15:02] Johan: deklarera i de h�r tiderna nu. Det hade ju varit underbart att hantera all administration med och anm�la barn p� saker. Allting s�nt �r liksom bara outsourcat. Det hade varit superh�rligt. Sen s� ska jag personligen v�ldigt g�rna ha... Jag tycker det �r s� fascinerande med sparring, partnern i det h�r djupt iterativa Det vill jag ha mycket, mycket mer av. Professionellt vara i en creative flow. Sen p� tal om medvetenhet. En s�n sak som f�r mig har blivit en stor grej som kr�ver mycket medvetenhet. Det �r ocks� att skydda de helt analoga zonerna. Det upptar min hj�rna mycket, mycket mer. Hur startar jag dagen? Hur slutar jag dagen? Jag har sm�barn, de �r fyra och sju. Den tiden att vi k�kade milita tillsammans vara teknikl�sa Det d�r kr�ver sjukt mycket medvetenhet ocks�. Och det �r [00:15:56] Kristina: ju n�got modiga val. Att kunna och v�ga begr�nsa. Jag [00:16:02] Johan: tror att de �r beteendem�ssigt jobbiga. Man f�r inte de h�r dopaminkickarna som man... [00:16:09] Kristina: Nej men det �r ju modigt att v�lja bort en dopaminkick d�. Allts� att v�ga ta den diskussionen. F�r mig �r det faktiskt modigt. Jag tror att det �r j�ttem�nga f�r�ldrar d�r ute, mig inkluderad som tycker att det �r sv�rt att g�ra val just nu i det h�r. Och att det blir liksom, vad blir konsekvensen av ett val jag g�r? S� det g�ller ju liksom att g� tillbaka till att, igen, hur vill jag vara som f�r�lder? Att medvetet ta ett beslut. Allts� vad �r viktigt f�r mig n�r jag sitter och �r 75 och mitt barn �r 35? Hur vill jag ha den dialogen och vad beh�ver jag g�ra f�r att vi ska ha den? [00:16:46] Johan: S� [00:16:46] Kristina: jag tror att det d�r �r ocks� s�d�r, om vi bara l�ter livet g� p� s� �r det s� mycket som vi inte f�rst�r konsekvenserna av. [00:16:55] Johan: Vad �r det som ligger i v�gen f�r medvetenhet och mod? Om man liksom pratar f�r en population av ledare, du f�rel�ser mycket f�r den gruppen. [00:17:03] Kristina: Tid och reflektion. Otroligt m�nga som inte ens har st�llt sig fr�gan. Anledningen att vi skrev V�ga v�ga-boken tillsammans med Frida Boysen var ju... M�nga men en av dem var att jag under m�nga �r har coachat chefer och ledare i h�ga positioner. Ofta kom de till mig f�r att de ville ha hj�lp med sin s�ljavdelning eller de ville ha hj�lp med n�gonting annat. Men n�r jag b�rjade st�lla mer fr�gor kring s� h�r, men hur vill du ha det? Vad vill du g�ra? D� hade de inga svar. [00:17:34] Johan: N�r man �r van att vara den h�r service-providen till sin omgivning i v�ldigt h�g utstr�ckning. Till sitt team eller till sin familj. Det �r ett ganska sj�lvuppoffrande beteende fr�n m�nga ledare. [00:17:44] Kristina: Jag tror att man bara springer reaktion�rt. Vad vill jag? Vad vill jag vara f�r ledare? Hur vill jag leda? Vad vill jag att de ska tycka n�r de kommer hem eller n�r de skickar in en enk�t p� hur det g�r med bolaget? Allt det h�r �r inte s�nt som ledare faktiskt hinner st�lla sig. S� jag tror att liksom du n�mnde det h�r med sparringpartner p� chatgpt till exempel. Allts� jag tror att vi saknar sparringpartner som st�ller de h�r fr�gorna Vi tar oss inte den tiden �verhuvudtaget utan vi bara springer och s� tittar vi p� hur alla andra g�r och s� g�r vi s� ist�llet f�r att stanna upp och t�nka s� h�r okej vad vill jag? Allts� vad funkar f�r mig? Det som jag vurmar mycket f�r �r att vi s�tter visioner missioner v�rdeord p� bolag. Men n�r jag st�ller fr�gan till en individ, vad �r din vision? S� �r det ett blankt fr�getecken. Jag har v�l ingen vision? Och d� blir det lite cringe. Vad fan, det h�r �r ju konstigt. Och n�r jag s�ger, har du n�gra v�rdeord? Nej, vad�? Men jag tror att du som person ska lika mycket som du g�r det f�r ett bolag. Sitta i vision, mission, v�rdeord. du ska ha utvecklingssamtal med dig sj�lv. Du beh�ver driva din egen utveckling. Det �r ingen annan som kommer g�ra det. Allts�, din chef skiter h�gaktligen i det. Sorry. Men s� �r det liksom. Och alla beh�ver g�ra det h�r. Och speciellt f�retagsledare. F�r de har ju ocks� ansvar f�r m�nga, m�nga andra. De kommer ju f�lja dig. Och [00:19:10] Johan: de p�verkar ju hela sitt ekosystem. Ju mindre reflekterade de �r, ju mindre reflekterade kommer deras omgivning vara ocks�. [00:19:16] Kristina: Precis. Och d�r �r det s�, har du inte de h�r grejerna p� plats s� blir det ocks� s�. Konsekvensen blir att du tappar Jag skapar det egna beslutet. Jag ska ta ett konkret exempel. Jag satt i en roll som COO och blev erbjudet jobben som vd. [00:19:34] Johan: Mina [00:19:35] Kristina: v�rderingar i grund och botten �r respekt frihet och k�rlek. Det �r de som �r viktiga f�r mig. N�r jag fick det h�r jobbet var jag j�ttetaggad p� det h�r. P� min bucket list som jag hade haft sen jag var j�tteung s� stod det att jag skulle bli vd innan 40. Det var 39 bast. S� jag var perfekt. Det bara att skriva under och k�r. Men n�r jag var 23 hade inte jag gjort den h�r visionen och missionen. Jag hade inte heller gjort de h�r v�rdeorden. S� n�r jag v�l satt med det h�r framf�r mig och b�rjade titta p� det s� bara okej v�nta lite h�r nu. Det h�r vd-jobbet ger det mig p� riktigt mer respekt. Ja, titt. M�tten kanske, absolut. Men vilka vill jag bli respekterad av Jag vet inte riktigt. Allts� ger det det fr�n de personerna? Nej okej. Och s� h�r, det andra det �r s� h�r k�rlek. F�r jag mer k�rlek? Nej, jag kommer vara borta mer fr�n min familj Jag har ett st�rre ansvar. Jag kan inte resa min familj runt hela jorden s� jag kan inte resa till dem p� samma s�tt eftersom jag �r liksom bunden till ett svenskt bolag. Och s� sista d�, f�r jag frihet? Nej, inte det minsta. Jag �r ju j�ttebunden till att liksom, har jag medarbetare som �r p� plats d� m�ste jag ocks� vara p� plats �tta till fem s� jag kan inte leva det h�r livet som jag ser framf�r mig. S� trots liksom att det h�r var ett stort m�l och det var ett bra erbjudande s� tackade jag nej till det. Det �r modigt. F�r att det inte var det som passade [00:20:58] Johan: liksom [00:20:59] Kristina: mina v�rderingar. [00:21:00] Johan: S� [00:21:01] Kristina: att med v�rderingar en egen vision, d� kan du g�ra mer medvetna beslut. [00:21:05] Johan: Och [00:21:06] Kristina: det �r det h�r jag menar Jag har ju aldrig varit lyckligare �n vad som h�nde efter det. F�r d� startade mitt eget f�retag jag kunde driva det. Nu �r jag vd f�r mitt eget bolag och skapat det jag vill ha. Men f�rst�r du vad jag menar? Jag tror att just det h�r �r ett exempel p� hur du med hj�lp av att g�ra grundjobbet, vad du faktiskt vill, vad du ser framf�r dig, hur vill du leva, vad vill du ha i slutet. Om du g�r det jobbet s� �r det mycket l�ttare att ta de h�r tuffa besluten. [00:21:36] Johan: Det �r intressant ocks�. Jag t�nker v�rderingar, alla bolag har ju v�rderingar, men det blev s� tydligt i din historia ocks� hur v�rderingar faktiskt kan styra beslut. Och det �r ju en sak att liksom ha den h�r grand vision statement p� n�got vis, men det �r inte s� m�nga n�dv�ndigtvis som ens i bolagskontexten anv�nder dem s� aktivt f�r att faktiskt v�gleda beslut S� f�r du inte ens prata om d� den privata delen [00:21:58] Kristina: Och det tycker jag �r omodigt. [00:22:00] Johan: Ja. [00:22:00] Kristina: Jag tycker det, allts� s� h�r, f�r mig blir ju det corporate bullshit om jag ska vara helt �rlig. Allts� s� h�r, s�tta upp v�rderingar p� en v�gg och s�ga s� h�r, h�r ska vi jobba. Och sen n�r det v�l kommer till ett uppk�p som vi ska g�ra, hj�lper det h�r uppk�pet oss att bli mer professionella Hj�lper det oss att liksom, vad vi nu har f�r v�rdeorder? Om det inte g�r det, d� kanske det faktiskt inte �r det. Det kanske inte bara liksom... Om du bara tittar p� f�rsta delen. S� [00:22:26] Johan: n�r du sitter d�r i de h�r samtalen, du st�ller den fr�gan och de h�r ledarna som kanske �r v�ldigt seniora ledare f�r f�rsta g�ngen reflekterar �ver det. Vad brukar vara insikterna? �r det liksom en traumatisk upplevelse som leder till stora livsf�r�ndringar? Jag har haft lite [00:22:47] Kristina: olika, jag ska vara helt �rlig. M�nga blir s� h�r, va? Jag har inte t�nkt p�. Allts� lite den varianten. S� jag har haft folk som har blivit arga och tyckt s� h�r, men vad �r det h�r f�r nonsens? Allts� du skulle ju coacha mig liksom. Du skulle ju s�ga till mig vad jag ska g�ra. Nej, jag kommer inte s�ga till dig vad jag ska g�ra. Jag vill veta vad du ska g�ra. S� kan vi tillsammans kan du best�mma? Men som samh�lle [00:23:05] Johan: �r vi s� sjukt obekv�ma att g�ra det liksom heavy lifting ourselves. Vi �lskar ju liksom fem tips f�r, eller det �r snabba, eller n�got s�nt d�r. S� [00:23:13] Kristina: n�r jag d� skickar hem dem och s�ger s� h�r, nu ska du svara p� de h�r fr�gorna Och n�r vi kommer tillbaka s� ska vi diskutera dem. D� blir det ju j�ttejobbigt. [00:23:21] Johan: S� det [00:23:21] Kristina: �r ju klart att s� h�r, f�r m�nga blir det ju jobbigt. Men f�r flertalet s� �r det ju tv�rtom. Allts� en upplyftande k�nsla. [00:23:33] Johan: Allts� [00:23:33] Kristina: jag tror att den feedback jag har f�tt med dem som jag har jobbat med l�ngst �r friheten det ger. Allts� k�nslan av tillfredsst�llelse. [00:23:42] Johan: Jag kan t�nka mig att det v�ldigt mycket en k�nsla av agency. �ntligen s� �r det jag som tar greppen �ver �mnarna liksom. [00:23:48] Kristina: Ja. Men det [00:23:49] Johan: som �r synd �r ju att det finns ju absolut perioder i livet som leder till den typen av reflektion. Men n�stan alltid s� �r de perioderna djupt traumatiska. Om man t�nker liksom en vd som tar tag i sin h�lsa kommer ofta som konsekvens av att man har f�tt n�got besked om ett sviktande hj�rta eller liksom n�got s�nt d�r. Det m�ste bli s� extremt d�ligt f�r att man ska v�ga ta i det. [00:24:14] Kristina: Ja men spot on. Allts� jag tror att min riktiga resa startade n�r jag fick sparken. [00:24:20] Johan: Ja. Jag [00:24:22] Kristina: hade jobbat p� det h�r bolaget i tv� �r. S�lj och marknadschef hade runt 200 i teamet. Mitt bolag var en del av tio st�rre bolag och s� skulle det konsolideras. Och jag var ganska tydlig vokalt med vad jag tyckte hur det skulle kunna se ut i det h�r framtida bolaget. Och jag minns det s� v�l f�r tv� veckor innan s� hade ju liksom vdn tagit upp mig p� scen och sagt s� h�r det h�r �r p�l�ggskalven f�r det h�r bolaget vi ska liksom. Och sen s� hade jag d� uttryckt mina �sikter. Att jag tyckte att s� h�r borde vi l�gga upp s�ljet och hade ju trampat p� lite fel t�r. Och i det h�r l�get s� var det tyst helt pl�tsligt S� h�r klassiskt liksom, du vet n�r man g�r i en korridor och s� m�rker man s� h�r, d�r sitter de och pratar och d�rren �r st�ngd, jag f�r inte vara med. S� jag f�rstod ju att n�gonting var p� g�ng men jag minns ju fortfarande k�nslan n�r liksom vdn tar in mig i ett rum och s� jag t�nker fortfarande att s� h�r, nu ska han erbjuda n�gon l�sning liksom p� det h�r, mitt n�sta steg. Och s�ger s� h�r, ja nu n�r jag omorganiserar s� kommer det tyv�rr inte finnas n�gon plats f�r dig. Och jag minns liksom k�nslan s� h�r, sk�ljer �ver en n�r man liksom blir svart inombords och bara s� h�r, va? Jag? Va? Hur ska det h�r g�? Och man t�nker liksom, man hinner ju t�nka allt liksom. Vad ska folk s�ga? Hur ska vi klara oss hemma? Jag kommer aldrig f� ett jobb igen. Du vet allting sk�ljer liksom igenom och ganska samlat g�r jag �nd� d�rifr�n och s�tter mig nere i garaget. Och d�r liksom faller ju v�rlden ihop och t�rarna V�rlden ihop kommer och snoret rinner liksom. Jag ringer... Jag ringer tv� personer Dels s� ringer jag min man som liksom lugnar mig och sen s� ringer jag en mentor som jag har hade, Lars. Och han �r liksom, han �r �nd� 40 �r p� mig liksom och s�ger ja men ja nu tar vi det lugnt och det h�r kommer l�sa sig liksom. Och sen satte han ihop mig med en annan herre och vi tr�ffades lite senare han var ocks� coach. Och vi sitter och pratar p� lunch och han m�rker ju att jag �r frustrerad, jag �r fortfarande arg f�r det h�r liksom. Och han b�rjar fr�ga liksom, men vad �r n�sta steg vad vill du n�gonstans liksom, allts� hur ser du liksom att det h�r ska vara? Vad vill du jobba p� f�r bolag? D� s�ger jag s� h�r liksom, jag vill bara jobba p� det perfekta bolaget s�ger jag Allts� det kan inte vara s� sv�rt s�ger han. Han bara, har du n�gonsin tr�ffat den perfekta m�nniskan? Och det var jag s� n�ra... den var ju verkligen en h�r �gonblicks�ppnare att s�ga nej det har jag inte. Jag har inte tr�ffat det perfekta f�retaget jag har inte tr�ffat den perfekta m�nniskan. Och d� b�rjade han st�lla fr�gor till mig och d�r tror jag liksom �ppnade upp mycket av mina egna tankar. S� det liksom b�rjade en resa, s� jag tror det var spot on. Jag tror att alla beh�ver en k�ftsm�ll f�r att n�gonstans liksom landa i vad man faktiskt vill Ja, d� tvingas man ju [00:27:27] Johan: till det. Jag h�ller s� med dig om spaningen kopplat till v�rdet av medvetenhet, framf�rallt f�r den populationen som lyssnar mycket p� den h�r podden. Men p� vis s� g�r det ju inte att designa k�ftsm�llar till folk och i idealscenariot s� kan du ju liksom f� den h�r medvetenhetsr�relsen utan att beh�va g� igenom n�gonting som �r djupt traumatiskt f�r att liksom trigga ig�ng den. S� n�r du skickar hem l�xor och s�dana h�r bytar, vad �r typiskt fr�gor som du ber dem ta st�llning till? Jag ska faktiskt [00:28:01] Kristina: s�ga emot dig p� en sak. Jag tror att vi beh�ver inte ens designa k�ftsm�llar. F�r k�ftsm�llar kommer konstant genom livet. [00:28:08] Johan: Det [00:28:08] Kristina: jag tror �r bra med en coach eller mentor, det �r ju att den hinner stoppa upp dig [00:28:14] Johan: i [00:28:14] Kristina: den k�ftsm�llan. Och [00:28:16] Johan: kanske f�rbereda dig i viss m�n f�r det. F�r det jag [00:28:18] Kristina: tror �r att vi f�r s� mycket k�ftsm�llar just nu, men v�r taktik �r att vi �ser vidare. S� det s�h�r, min mamma dog, min pappa dog min den dog och det h�nde. Och sen s� gick det h�r �t helvete och jag skilde mig, men jag k�r bara. S� att liksom Och det som jag tror �r viktigt i det hela, det �r liksom inte att designa k�ftsm�llare, utan det �r s�h�r n�gon som stannar upp dig och bara bromsar f�r i helvete. Oj, f�r man sv�ra p� den h�r? Det g�r [00:28:43] Johan: j�ttebra. G�r det med dig. Om jag skulle s�tta en private detective p� dig under en vecka som sen kommer och rapporterar, vad �r egentligen dina prioriteringar? Skulle vilja l�sa det protokollet? Och d�r �r det, jag tror att det �r s�... Jag och min fru pratar s� mycket om det ocks�. Vi �r s� �verens p� pappret om prioriteringarna. Och sen vecka ut och vecka in s� g�r vi n�gonting som ser v�ldigt annorlunda ut �n de prioriteringarna. Och det �r s� frustrerande att man �r corporate bullshit mot sig sj�lv ocks�. [00:29:41] Kristina: Jag hade en s�n ocks�. Vi startade bolaget tillsammans jag och min man och vi tr�ffade en j�tteduktig coach Magnus som vi tr�ffade p� regelbundna basis. Och jag hade ju sagt att jag ville vara ledig p� fredagar. Det var mitt m�l det hade jag sagt. Och sen s� g�ng efter g�ng n�r vi kom dit s� �r det s� h�r, hur g�r det med mina fredagar? Jag har inte riktigt f�tt till det. Jag hade n�gon id� om herr och frufredagar. Vi skulle ha egen tid och allt det d�r. Och s� sitter vi d�r och Magnus bara, men allts� du vill ju inte vara ledig p� fredagar. Du tycker ju att det �r kul att jobba. [00:30:21] Johan: Och [00:30:21] Kristina: jag bara... [00:30:22] Johan: Eh, [00:30:23] Kristina: ja. Det g�r jag. Och igen, det h�r andra perspektivet n�r n�gon kommer in och s� h�r, ja. Och det kan ju faktiskt vara okej. S� att n�gonstans s� �r vi bara, nej men vi beh�ver nog inte fredagar. Vi gillar b�gge att jobba. Vad �r viktigare f�r oss? Och det viktigaste �r att vi �r lediga n�r Alexander kommer hem, v�r son. Och det kan vi h�lla. D� var det l�ttare. Eller att s� h�r v�rt m�l �r att vi ska vara lediga lika mycket som Alexander har skollov. Det har vi ocks� kunnat h�lla. S� det g�ller igen att liksom s� h�r, vad �r ett p� riktigt beslut? S� att det inte blir det h�r corporate bullshit. [00:30:59] Johan: Ja, och man ju konstant lite besviken p� sig sj�lv. Man bryter l�ften mot sig sj�lv. Man utv�rderar jag vill s�ga att vi vill vara mer n�rvarande med barnen, s�g. Och sen �nd� s� st�r det d�r och lagar middag och svarar p� mejl samtidigt som de febrilt f�rs�ker f� sin uppm�rksamhet. Och d� �r det ju... Jag t�nkte p� n�r du pratade om det h�r med det var ju ganska stort i USA f�r n�gra �r sedan, det med radical candor. Att jag ska s�ga det som jag tycker oavsett hur obekv�mt blir i den sociala situationen. T�nker du att det finns en intern variant av samma koncept? Att �tminstone vara r��rlig mot sig sj�lv, s� som en del av medvetenheten? [00:31:42] Kristina: Jag vet inte vad, jag tror inte man kan vara r��rlig mot sig sj�lv. Jag tror att precis som du �r inne p� s� tror jag s� h�r, man hamnar ju liksom i sin bubbla. Jag tror mycket p� att det g�ller att ha de m�nniskor runt omkring dig som �r radikalt �rliga mot [00:31:59] Johan: dig. [00:32:00] Kristina: Och i boken V�ga v�ga s� har vi tagit fram ett exempel p� hur du faktiskt ska vara modig nog att definiera De h�r personerna. S� det vi pratar mycket om det �r det h�r att du har x antal m�nniskor runt omkring dig. Allts� b�de du och jag har massvis med bekanta. Men de som liksom �r viktiga f�r dig och de som ger dig det som dina v�rderingar st�r f�r och hj�lper dig att uppn� de h�r visionerna men ocks� som kanske �r viktiga f�r din ditt m�ende h�lsa. [00:32:32] Johan: De [00:32:32] Kristina: personerna beh�ver man ju liksom ocks� v�ga definiera. [00:32:35] Johan: Mm. [00:32:36] Kristina: S� jag brukar prata om s� h�r, du ska ha fem inre personer det �r de som �r absolut n�rmast, och de m�ste ju du ocks� underh�lla f�r att f�, men det �r ocks� de som kommer vara liksom de mest �rliga, och [00:32:48] Johan: i [00:32:48] Kristina: min cirkel jag kan bara s�ga s� h�r, jag har ju till exempel en kvinna som heter Tove, som liksom s� h�r, jag ringer henne med vilket problem som helst och hon s�ger s� h�r, men nu snackar du v�l skit Sk�rpt Kristina, det d�r �r liksom nu har du sagt den h�r grejen flera g�nger det �r den h�r en av fem relationerna som du beh�ver ha de som �r riktigt riktigt �rliga sen kan du ha n�sta cirkel som �r tio pers som �r s�h�r, de h�r �r viktiga f�r mig, jag vill ha dem i min omgivning, de �r bra och sen har du kanske en ytterligare krets som ocks� �r viktiga f�r familjen eller vad det kan vara, de h�r personerna ska man ju vara supernoga med att v�lja ut och verkligen v�rda tillbaka det h�r kr�ver ju [00:33:26] Johan: j�ttemycket mod, jag och min fru har varit p� exakt samma resa, vi har inte haft det s� strukturerat kanske som du f�resl�r det men vi hamnade ju precis i den h�r liksom livskrisen som vi pratade om, som tryggen till n�gonting som blev mer reflekterat och f�r oss liksom sm�barns�r j�ttemycket liksom, barndomsskit som vi inte hade tagit tag i och sen till slut s� hamnade vi i liksom en �ktenskapssituation d�r det var, s� antingen tar vi det h�r eller s� beh�ver vi g� separata v�gar, supertufft Det satte ig�ng j�ttemycket, b�de terapi och sj�lvutveckling och j�rda, j�rda. Men en av de dimensionerna var just v�nskapsrelationer och verkligen utv�rdera f�r jag faktiskt min energi som en del. Man har ganska mycket v�nskapsrelationer som mer bara �r f�r att det �r mina gymnasiev�nner som jag alltid har haft, men det ger mig inte s� mycket. Och man har vissa relationer som �r v�ldigt pliktbetingade, liksom jag �r bara h�r egentligen f�r n�gon annan skull och det kostar mig j�ttemycket energi varje g�ng. Och s� sa vi, det vi tog fasta p� var att det vi verkligen vill investera i, det �r ju de personerna som en v�ldigt aktiv del av den jag vill bli och det livet jag vill leva. De h�r som �r mycket mer aspirational �t det h�llet som vi vill g�. Och det beh�ver ju absolut inte vara ambiti�st i titlar eller s�d�r det kan vara j�tteambiti�st i det spirituella, liksom s�. Ett match. Ja, men exakt s�. Men det kr�ver ju ganska mycket... Jag vet inte om mod �r r�tt ord, men det en ganska sm�rtsam process att utv�rdera sitt ekosystem. [00:34:58] Kristina: Allts� tillbaka igen, mod versus medvetna beslut vad �r vad? Men igen, det kr�ver ju medvetna beslut att v�lja. Extremt medvetna Jag kommer l�gga tid p� det h�r, men inte det h�r. F�r det �r ju ocks� att v�lja bort. S� jag tror s� h�r, det jag menar ocks� med det h�r �r liksom, f�r att bli modig s� beh�ver du ha dels de h�r personerna runt omkring dig som hj�lper dig att bli modig Det stoppar upp dig stannar dig och utmanar dig. D�r �r ju den delen. Men ocks� i det att det h�r kanske, att ha en viss antal m�nniskor runt omkring sig. Men d�r �r ju [00:35:35] Johan: ocks� en s�n d�r, trygghet och mod ligger ju otroligt, f�r mig i alla fall. Jag var under m�nga m�nga �r en person som egentligen aldrig v�gade uttrycka saker jag k�mpade med till mina n�ra v�nner. Och det kr�vde ju j�ttemycket J�ttemycket mod att... B�rja v�ga g�ra det. Men det �r det modet som �r f�ruts�ttningen f�r tryggheten. F�r det �r f�rst n�r du i den n�ra kontexten v�gar vara s� �ppen och s�rbar som du verkligen kan k�nna dig fullt trygg. Men det d�r �r ju extremt f�r mig var det extremt [00:36:11] Kristina: Tack f�r att delade med mig. Jag tror ocks� att alla g�r igenom de h�r riktigt tuffa. [00:36:20] Johan: tror ocks�. [00:36:21] Kristina: Bitarna liksom, d�r vi hamnar i. Och jag tror vi alla har ju ett lager av fasad f�r vilka... F�r en del m�nniskor. Och d� beh�ver du igen de h�r personerna som ger dig den m�jligheten att f� vara ofiltrerad. Allts� var kan jag ringa och gr�ta och snora samtidigt? Du m�ste ha de h�r personerna f�r att ha den anslutningen. F�r vi �r inte mer �n m�nskliga d�r. [00:36:47] Johan: Samtidigt s� �r s� m�nga som inte har det alls. Om man kollar p� ensamhetsstatistik s� �r den j�tteledsam att l�sa s�. Det m�nga som knappt har en. [00:36:57] Kristina: Spot on. Jag tror ocks� s� h�r, man kan klara sig med en om den �r riktigt riktigt n�ra Men du �r ocks� s�rbar med en person. F�rsvinner den s� blir du v�ldigt ensam. Men jag tror ju att det �r ocks� ett medvetet beslut Vilka ska jag ta in i mitt liv? Vilka ska jag �ppna upp f�r? Och igen, de h�r relationerna kr�ver ju s�rbarhet. Och s�rbarhet �r mod. Allts� jag kommer ih�g... jag gjorde ju till och med valet att ringa till de h�r personerna. Du �r en av mina viktigaste personer. Jag visste inte om jag skulle f� det svaret tillbaka. [00:37:40] Johan: Det [00:37:40] Kristina: hade jag ingen aning med. Jag ville p� n�got s�tt statuera att du �r j�tteviktig f�r mig. [00:37:46] Johan: Och [00:37:47] Kristina: du �r viktig f�r mig d�rf�r att du st�ttar mig n�r det finns de h�r situationerna. Jag vill kunna ringa dig n�r jag �r ledsen. Och d� tror jag ocks� att d� �ppnar man ju upp sig [00:37:55] Johan: f�r [00:37:56] Kristina: att... f�r att bli s�rad. Och det �r ju modigt. Att v�ga �lska n�gon �r ju modigt. F�r det �ppnar ju upp f�r att bli s�rad. [00:38:08] Johan: Verkligen. [00:38:08] Kristina: Men hur skulle det se ut om vi inte v�gade det? Och d�r tror jag ocks� finns en s�n h�r, vi pratar ofta om k�rlek som bara k�rlek mellan tv� partners. Jag skulle s�ga s�h�r k�rlek kan ju uppst� du har ju life partners, det h�r �r ju en partner som kommer f�lja mig genom hela livet och jag vet det och d�rf�r investerar jag och d�rf�r s�ger jag till dig att jag �lskar dig. Att v�ga g�ra det �r lika viktigt som att g�ra det i en relation och d�r tror jag att vi generellt �r... V�ldigt r�dda och det �r ju ett omedvetet val, det �r inte ett modigt val och d� hamnar du ofta liksom i sj�lv. [00:38:44] Johan: Upplever du stora skillnader mellan m�n och kvinnor i det h�r? [00:38:48] Kristina: Vet du vad, det h�r var min personliga �sikt och det finns forskning s�kert som visar motsatsen men jag tror att d�r �r vi inte s� olika. M�n och kvinnor, vi har lika sv�rt att �ppna upp fast vi d�ljer olika saker. [00:39:03] Johan: Allts� [00:39:04] Kristina: m�n kanske visar att man �lskar sin polare p� ett s�tt medan kvinnor g�r det p� ett annat s�tt, absolut, men jag tror att vi har alla... N�r det kommer till att v�ga vara s�rbar s� �r vi exakt likadana att �ppna upp d�r och s�ga jag beh�ver hj�lp eller jag �r r�dd eller jag �r os�ker att jag duger att v�ga anv�nda riktigt spr�k och det �r d�r konversationen beh�ver ju vara �kta och �rlig [00:39:33] Johan: och [00:39:34] Kristina: det tror jag inte vi �r s� duktiga p� vi [00:39:37] Johan: har ju otroligt lite tr�ning p� det det kommer jag ih�g som en s�n h�r tydlig grej i b�rjan n�r b�rjade i terapi att det finns ju s� mycket I min business jargong s� kan jag anv�nda v�ldigt precisa ord f�r exakt vad jag menar men n�r det kommer till k�nslornas v�rld s� k�ndes det s� enormt trubbigt. Allting var liksom jag m�r inte s� bra och sen s� stoppar vi in alla nyanser av inte s� bra i exakt samma p�se och det �r liksom en tr�ningsfr�ga mycket ocks� att kunna faktiskt l�ra k�nna sig sj�lv och l�ra k�nna skillnaden p� den h�r inte m�r s� bra och den h�r inte m�r s� bra. Det tar ju j�ttel�ng tid att hitta in det d�r. [00:40:12] Kristina: Allts� jag har ju f�rm�nen att blivit tr�nad av Dale Carnegie som �r en av v�rldens �ldsta och enligt mig b�sta utbildningssj�lvutbildare och d�r jobbar man ju d� med, jag var ju coach s� jag hade n�gonting som heter kommunikation och ledarskap och i ett av avsnitten d� skulle man ju l�ra sig att ge positiv feedback [00:40:35] Johan: och [00:40:36] Kristina: det h�r �r ju liksom alla var ju allts� n�gon typ av... Allts� man ska s�ga. Liksom p� v�g i karri�ren n�gonstans. S� det satt ju ungef�r 25-30 m�nniskor. S� skulle de ge feedback till varandra. Och jag minns s� v�l att de s� h�r. Det var s� ofta den h�r feedbacken initial. Men jag k�nner ju inte. [00:40:56] Johan: Jag [00:40:56] Kristina: kan inte. Jag vet inte. Jag har inte liksom f�tt en uppfattning. Jag kan inte ge den h�r personen en komplimang. [00:41:01] Johan: Och [00:41:01] Kristina: det var alltid en argumentation kring att. Men jag kan inte. Jag har ju inget bevis p� att den �r s� h�r. Men vad� om du upplever. Om du tittar p� den h�r personen Och den har lett mot dig. Kan inte du s�ga att du ger mig energi. Ja men det vet jag inte om den g�r det imorgon Nej men nu. Allts� nu. Kan du s�ga det nu. Ja okej. Och sen var det ju s� pass att man s� h�r. Vi gav ju en struktur. S� h�r ger du en komplimang. [00:41:25] Johan: Och [00:41:26] Kristina: h�r har du alla egenskaper du kan v�lja mellan. Och det var ju ocks� s� h�r. Jaha. Det �r [00:41:31] Johan: roligt f�r det �r en s�n dagisniv� liksom. Men det �r ju det. [00:41:34] Kristina: Och det �r ju det h�r jag menar Vi l�r oss inte det h�r. Du �r helt r�tt i det. Och det var verkligen s� h�r, jag vet inte hur m�nga utbildningar som jag hade d�r det var exakt varenda g�ng vi kom till det h�r avsnittet s� var det samma sak. Men jag, nej nej. Och sen i slutet s� bara, men gud det var inte s� sv�rt liksom. Allts� vi ger ju ofta komplimanger p� grund av utseende eller de yttre faktorerna. Men liksom att landa i s� h�r, jag upplever dig som intellektuell f�r att du �r duktig p� att st�lla fr�gor som �r bakgrundsforskade. Det �r ju en komplimang, du beh�ver ju inte liksom, men vi �r ju knappt vana vid det. [00:42:09] Johan: Nej men det �r ju f�r att man inte har den konversationen med sig sj�lv ens. Allts� igen tillbaka till det h�r reflekterat eller inte. Det �r liksom en del av livet som bara hastar f�rbi p� n�got vis. Och det som �r fascinerande med det h�r med medvetet �r ju att det blir som n�gon precursor till... Beteendef�r�ndring och jag antar att det h�nger ihop v�ldigt mycket i din v�rld ocks� att liksom du beh�ver modet f�r att reflektera du beh�ver reflektera f�r att liksom lyckas med en beteendef�r�ndring men om vi zoomar tillbaka ut fr�n individen igen och liksom t�nker i kontexten av bolagskulturer bolagstrategier vad upplever du eller liksom vad �r det du brukar f�rel�sa om i liksom den mer h�gre kontexten s� [00:42:46] Kristina: och d� t�nker jag s�h�r hur man tar f�retaget till en f�r�ndringsprocess jag [00:42:53] Johan: antar att m�nga av liksom uppdragen ocks� har den komponenten liksom vi har ett problem vi beh�ver fixa eller en f�r�ndring vi beh�ver f� till det [00:42:59] Kristina: jag ofta upplever det �r att det �r gap mellan det som s� att s�ga en ofta en ledning vill och det medarbetarna uppfattar s� vi har en kommunikationsmiss n�gonstans d�remellan vilket g�r och det landar ofta i att man har de h�r fina orden allts� arbetsorden men det inte s�kert att de uppfattas hela v�gen [00:43:20] Johan: s� [00:43:21] Kristina: det �r det som jag Vad hj�lper bolag med? Det �r ju oms�tta de h�r orden till faktiska handlingar. S� lek med tanken att du har ett ord som heter, ni ska inspireras av att vara pion�rskapande till exempel. Ja, s� om jag tar det d� till vardagen, hur f�r vi in det i m�ten? Jo, d� kanske du ska l�gga in i varje m�te en fr�ga som heter, om vi skulle utmana det h�r och g�ra det tio g�nger b�ttre, vad skulle vi g�ra d�? [00:43:51] Johan: Att [00:43:52] Kristina: det ligger som en aktiv fr�ga i varje m�te. D� har du ju f�tt in det i sj�lva s� att s�ga... Arbetss�ttet och [00:44:01] Johan: jag [00:44:01] Kristina: tror att d�r g�r vi en stor miss f�r att vi tolkar s� mycket allts� n�r jag s�ger n�gonting s� har ju du en helt annan uppfattning du har en helt annan erfarenhet av n�gonting och det �r inte s�kert att vi uppfattar ordet p� samma s�tt [00:44:14] Johan: s� [00:44:15] Kristina: att d�r �r ett stort arbete att g�ra f�r m�nga bolag, att g� ifr�n den h�r id�n till att faktiskt l�gga in det i vardagen [00:44:25] Johan: bara [00:44:26] Kristina: en s�n sak som och d�r kan jag ocks� lyfta ett system som jag g�rna jobbar med som heter EOS d�r jobbar man med egentligen man utv�rderar medarbetare p� tre saker eh Tre saker plus v�rdeorden s� att du utv�rderar medarbetaren p� get it, want it och capacity to do it och sen s� l�gger du till d� dina tre v�rdeord s� att det du st�ller n�r jag, om jag ska sitta och utv�rdera dig s� �r det s�h�r, f�rst�r han sin roll, vad den inneb�r vad som f�rv�ntas av den, g�r han det han ska, [00:44:57] Johan: okej [00:44:58] Kristina: Vill han ha den? Visar han entusiasmen engagemanget f�r att g�ra det h�r? Ja, nej kanske. Och till slut kapacitet. Allts� vad finns det f�r kapacitet bakom det du g�r? Allts� beh�ver du kanske n�gon utbildning eller n�got verktyg du saknar? Och sen s� kan jag titta d�, om jag till exempel tar baseloadsv�rderingen som �r ett resilient, pionj�rskapande och impactful. S� kan jag s�ga s� h�r, plus minus p� de h�r, var ligger du n�gonstans? D� har du ju f�tt med det i utv�rderingen av dig, vilket g�r att d� kommer vi direkt in. Och hela det h�r arbetet kr�ver liksom tanke och tid. S� att du beh�ver liksom ta de h�r fina papperna ni har och sitta ner och s� bara, hur portionerar vi ut det h�r? F�r att. Du kan inte tvinga en m�nniska att ha ett beteende genom att inspirera dem till det. H�nger du med p� den? Allts� m�nga t�nker s� h�r, nu inspirerar vi dem med de h�r fina v�rdeorden. Men de har ju andra v�rdeord. Bara f�r att mitt f�retag har de h�r v�rdeorden s� betyder det inte... Ta exempel med Bezos, de har de h�r tre orden som jag n�mnde. Mina ord �r ju tre andra. [00:46:16] Johan: S� [00:46:17] Kristina: jag kommer ju v�lja mina ord f�re... Det f�retagets ord, [00:46:21] Johan: eller [00:46:21] Kristina: hur? Vilket g�r att jag kanske tar beslut som �r felaktiga. S� d� m�ste jag som f�retag hj�lpa medarbetarna att ta beslut som �r f�rankrade i vad bolaget beh�ver. [00:46:33] Johan: Jag har jobbat i strategisf�rar i 15 �r och min upplevelse �r att mycket av, jag h�ller med j�ttemycket av vad du har sagt, men en av de sakerna som hela tiden g�r det sv�rt det �r att det kr�ver av ledare att lite grann kliva ur sin birvelvind av grejer som h�nder operativt varje vecka h�r och nu och avs�tta tiden igen d� f�r att g�ra de h�r sakerna Vad har varit dina nycklar f�r att hj�lpa ledare att l�gga den tiden? F�r egentligen oavsett, om du v�l l�gger tiden s� �r min upplevelse att du kan n�stan anv�nda vilket ramverk som helst och du kommer f� en j�ttefin effekt av det. Problemet �r att ingen l�gger tiden, men vi pratar v�ldigt mycket om ramverken. S� ska man g�ra, men beteendef�rflyttningen f�r ledarna �r ju n�gonstans Hur krigar jag i min stressade kalender fram tid f�r reflektion, f�r mitt eget mod, f�r min egen process? [00:47:30] Kristina: F�r det f�rsta s� tror jag... Sju av tio ledare d�r ute �r inte ens utbildade. [00:47:38] Johan: S� [00:47:38] Kristina: att utbilda ledare till vad det betyder att vara ledare. F�r det man m�ste f�rst� n�r man �r ledare det �r att du ska l�gga ledartid. Allts� har du fem medarbetare d� �r 50% av din tid ledare D�r. [00:47:53] Johan: Det [00:47:54] Kristina: betyder att du kan inte anse att ditt jobb �r att sitta p� m�ten och ta alla beslut eller att l�sa av mejlen. Vi beh�ver definiera vad ett ledararbete �r. Det fascinerande [00:48:06] Johan: f�r man kan ju t�nka att det blir chef f�r f�rsta g�ngen och s� jobbar du p� ett bolag som inte tar ledarskapsprocessen s� seri�st s� att du f�r inte en ledarutbildning och man kan se den individuella. Men det �r ju s� m�nga bolag ocks� som inte heller har en uppfattning om vad �r ledarskap p� det bolaget. [00:48:21] Kristina: Och en del har utbildningar men de ger inte utrymmet f�r att leda. Allts� det blir bara igen. Jag s�ger det h�r uttrycket s� m�nga g�nger, men s� l�nge vi bara s�ger saker s� �r det inget annat �n skitsnack. Det �r corporate bullshit. Du kan l�gga upp hur mycket fina papper som helst, men f�r du inte ut det de facto i beteenden s� spelar det faktiskt ingen roll. D� kunde du strunta till att l�gga tiden p� pappersarbetet ocks�. D� �r det b�ttre att k�ra high fly och d� blir inte n�gon besviken f�r att f�rv�ntningen �r att ledaren ska vara s� h�r, men den �r s� h�r. [00:48:58] Johan: S� [00:48:59] Kristina: jag tror att vi beh�ver verkligen s�tta krav Definiera, f�rst s� h�r b�rja med att definiera vad �r en ledarroll en ledarroll �r att leda s� hur mycket procentuellt av din tid ska g� �t att leda [00:49:11] Johan: om [00:49:12] Kristina: du kan b�rja med att definiera det, d� kanske du ocks� kan inse att nu skapar jag v�rde n�r jag sitter med person X s� skapar jag v�rde f�r att jag multiplicerar vad den kan g�ra jag tror s� h�r, en insikt som beh�ver g�ras f�r m�nga ledare det inte jag som ska g�ra jobbet jag ska leda p� riktigt och d�r �r ju ocks� en s� h�r mindshift, det var ju en av de grejer som jag kommenterade N�r jag fick sparken om du minns. F�r det jag sa s� h�r, en ledare ska leda En ledare ska inte n�dv�ndigtvis s�lja. Och det var v�ldigt liksom, det tyckte de s� h�r, nej men s� ska det inte vara. Allts� en ledare ska ocks� s�lja. Ja, jag har gjort mina �r som s�ljledare, men om vi ska multiplicera, om vi ska tenn�xa det h�r, s� ska jag se till att mina tio medarbetare jag har h�r, maxar sin f�rs�ljning. [00:49:58] Johan: Men [00:49:58] Kristina: om du vill att jag ska g� ut och s�lja 80% av min tid och bara l�gga 20% av de h�r, men d� �r inte det r�tt. Jag anser att det �r fel. Jag anser att s� h�r, d� ska jag l�gga 80% av min tid p� att maxa de h�r. Sen har du lagt p� mig massa administrativa grejer. S� l�t oss diskutera hur skapar jag mest v�rde p� riktigt? [00:50:15] Johan: Och [00:50:16] Kristina: den diskussionen h�lls v�ldigt s�llan i en ledningsgrupp. Hur skapar jag det maximala v�rdet och p� vilket s�tt? Och jag tror att mycket av det kommer ligga i att leda. Sen kanske man kan s�ga s� h�r, att I en startup, ja det �r klart att vdn m�ste pitcha n�r du sitter med en investeringsdel. Men det finns ju mycket arbete runt omkring. S� om vdn ocks� kan se till att de har tre, fyra stycken till som ocks� kan pitcha s� kan du fortfarande maximera det h�r. [00:50:44] Johan: S� tror [00:50:44] Kristina: vi �r s� otroligt sj�lvfokuserade Jag ska f�r att jag presterar och n�r jag presterar s� kommer jag g� vidare. Men det �r ett mindshift som m�ste bort. [00:50:57] Johan: Jag tror det finns en r�dsla ocks�. F�r vem �r jag n�r jag inte �r den h�r individual contributen? Det har jag jobbat mycket med p� senaste tiden. Att separera p� n�got vis... Den individuella prestationen och liksom se att ja det �r j�ttebra det �r en viktig del av vem jag �r men det �r inte den enda delen jag �r och som ledare d� n�r du kommer in i det s� kommer ju alla ledare b�rja ju n�gonstans som mer individual contributors liksom och just att du inte har s� jag tycker det �r en superfascinerande diskussion att ha en ledningsgrupp vad det �r v�rde Skapandet i sj�lva ledarprocessen. Ja, [00:51:34] Kristina: och ocks� s� h�r, vad �r v�rdeskapandet i min roll? [00:51:37] Johan: Vad [00:51:38] Kristina: definierar, om du sitter som vd om inte du vet vad din ledningsgrupp ska leverera f�r v�rde, [00:51:45] Johan: s� [00:51:45] Kristina: blir det sv�rt f�r dem att be om ett v�rde i n�sta steg. [00:51:49] Johan: S� [00:51:50] Kristina: att bara ha den dialogen, vad �r riktigt v�rde? Och jag tror att d� kommer det bli helt andra grejer. D� �r det kanske inte mejlkorgen som det �r det absolut viktigaste. M�ten kommer att omdefinieras. Vilka m�ten �r det v�rt att de h�r personerna �r med p�? Kalendern kommer att �ppnas upp. N�r kalendern �ppnas upp, d� kan de ju leda mer. [00:52:11] Johan: S� [00:52:11] Kristina: att liksom det blir ju en sj�lvuppfyllande profetia om du v�gar b�rja i diskussionen vad �r v�rde och hur levererar vi det? Och inse att liksom leda andra. Allts� det �r ju s� h�r, vi blir Ska jag driva ett f�retag och jag ska vara b�st d� blir det inte b�ttre �n mig men det �r ju otroligt egoistiskt att t�nka att inget kan bli b�ttre �n vad jag kan bli om [00:52:34] Johan: vi blir �nnu mer praktiska s� jag tror att m�nga h�ller med Fram till hit men ocks� lite grann att det kanske finns ett litet s�h�r jag frig�r tid d� jag har fem medarbetare i mitt team jag frig�r 50%, 10% till varje medarbetare vad g�r jag p� de h�r 10% per medarbetare vad �r de aktiviteterna f�r det �r inte bara att sitta i kn�t p� n�gon och gulla gulla utan n�gonstans vad �r en riktigt effektiv ledarbeteende p� den tiden jag spenderar i mitt ledarskap [00:53:04] Kristina: Feedback [00:53:05] Johan: Feedback allts� [00:53:07] Kristina: du ska ju inte g� ifr�n ett m�te utan att ge n�gonting vidare om du och jag har suttit i ett m�te och har gjort n�gonting. Om jag som ledare l�mnar det m�tet och bara s�ger att det snyggt. N�r du gjorde det h�r, n�r du inledde p� det h�r s�ttet, d� skapade du trygghet f�r mig. Du fick mig att slappna av, vilket �r j�ttebra. Det s�g jag p� kunden n�r de hamnade i det l�get. Om du nu ser till att f�lja upp s� kommer det bli �nnu b�ttre. Men du, du st�llde en fr�ga som jag m�rkte att kunden reagerade p�. Du liksom f�ngade inte kunderna. Varf�r gjorde du det? [00:53:46] Johan: Allts� [00:53:47] Kristina: att hinna med att ge den h�r feedbacken �r n�gonting som vi v�ldigt, v�ldigt s�llan tar oss tid att g�ra. S� jag tror s� h�r, att leda n�gon �r ocks� att l�ra sig att ge feedback. Och d�r beh�ver du ju vara modig. Vet om att du himlar med �gonen varje g�ng Eva... B�rja prata. [00:54:06] Johan: �r du [00:54:06] Kristina: medveten om det? Bara nej det g�r jag ju inte. Jo, varje g�ng hon b�rjar prata, tycker du inte att hennes ord �r viktiga? Nej men jag har aldrig t�nkt p� det. Ja men nu vet du. Men det �r ingen som v�gar s�ga det, utan man bara accepterar ett visst beteende. Eller bara liksom, vet du om att n�r du l�gger dig med armarna bak�t och liksom lutar dig bak�t, s� uppfattas du som arrogant. �r du medveten om det? Nej, men det g�r jag inte. Jag bara lyssnar. Ja men du uppfattas som det h�r. [00:54:33] Johan: S� [00:54:34] Kristina: jag tror att alla de h�r sakerna om du som ledare skulle ta ansvar och verkligen ge den h�r feedbacken s� skulle ditt team v�xa Men jag tror att d�r �r man ocks� s� himla r�dd och ist�llet s� t�nker jag s� h�r gud s� g�r jag till liksom till Alvin och s� s�ger jag typ s� h�r men du allts� jag var inne p� ett m�te allts� hon lyfte sig bak�t s� himla med �gonen s� himla pinsam vad hj�lper det den h�r personen vad hj�lper det dig vad hj�lper det ditt bolag absolut ingenting en ledare m�ste vara modig nog att s�ga exakt det de ser och vara redo att f� mottugg p� det. Att s�ga nej allts� jag till exempel jag har allts� att sitta i s� h�r l�nga workshops fyra �tta timmar jag f�r ju spunk s� jag beh�ver sitta och rita. [00:55:22] Johan: Mm. [00:55:22] Kristina: Jag beh�ver sitta och fokusera n�r jag sitter och lyssnar att liksom och d� har jag f�tt feedback s�h�r, men du verkar ointresserad, men nu har jag b�rjat s�ga i b�rjan av m�tet s�h�r h�rni, ja ni vet att s�h�r n�r jag fokuserar ordentligt s� sitter jag och m�lar blommor, har ni koll p� det? Ja men det har vi koll p� bra, s� att liksom hela tiden allts� ha den h�r modet dialogen och driva ge feedback, kommunicera j�ttemycket jobb Ja [00:55:46] Johan: visst det, jag har en av mina d�, en av fem personer i inre cirkeln s� Kristoffer vi hade en diskussion h�r f�r tv� helger sedan, f�r han �r ocks� i, �r i en situation d�r dels extremt mycket av hans tid f�rsvinner i m�ten s� som vi pratade om f�rut och han driver en ganska stor och spretig s�lj- och marknadsorganisation s�, och s� pratar vi just om, men hur ser v�gen f�r att sl� sig bort fr�n m�tena f�r det �r det som g�r att han aldrig hinner med sin ledargrej s� Och du f�r in efter m�tet perspektivet vilket �r j�ttev�rdefullt Men vi pratade mycket om ocks� innan m�tet s� s�ger d� att han vill inte vara med i alla de h�r m�tena s� 20% av m�tena vill han kunna tacka nej till. Om det �r 20% av tiden. Anv�nd fem av de procenten f�r att skriva riktigt bra. Det h�r �r min input inf�r m�tet utifr�n det st�rre perspektivet. F�r det var det jag hela tiden var r�dd att de skulle missa i de m�tena Att vi gl�mmer varf�r vi g�r de h�r grejerna. Eller att vi utv�rderar utifr�n de h�r v�rderingarna. Skriv riktigt bra. Det h�r �r mina f�rv�ntningar p� hur det �r. Eller �tminstone vad ni har med i m�tet n�r ni diskuterar. Det beh�ver inte vara att �r exakt slut s� h�r och h�r �r agendan och g�r micromanagement-delen. Och han sa efter tv�, tre veckor. Det h�r har verkligen gjort j�tteskillnad. F�r det har ocks� blivit v�ldigt f�ruts�gbart i hur fattar jag beslut. Och det �r en del av att kunna skicka ut mandat l�ngre och l�ngre ut p� linjen F�r att de f�rst�r beslutsprocessen utifr�n ett h�gre perspektiv. [00:57:18] Kristina: J�ttebra exempel. Jag tror att det �r j�tteviktigt. Om man s�ger s� h�r, �ven i sj�lva m�tet. [00:57:23] Johan: Mm. [00:57:23] Kristina: Allts� modet att v�ga s�ga s�h�r, jag upplever, kan jag bara st�mma av nu fem minuter in p� m�tet? Jag upplever att det finns inget v�rde f�r mig att vara med i det h�r m�tet St�mmer det? Finns det en anledning till att jag �r h�r? [00:57:36] Johan: Den �r rolig. Att v�ga s�ga den. [00:57:39] Kristina: Allts� jag har gjort den ett par g�nger och det �r ganska h�ftigt att s�h�r, n�r de bara s�h�r, nej men du beh�ver faktiskt inte vara med och bara kunna resa sig upp och l�mna. Allts� vi �r s� fega i att liksom utmana status quo. Och bara f�r att jag �r kallad till ett m�te, allts� jag, igen, du m�ste ha ett v�rde av att finnas med. [00:58:01] Johan: Vi �r s� urusla p� m�ten, vi spenderar s� brutalt mycket tid i m�ten Vi �r s� j�kla d�liga p� att designa bra m�ten. [00:58:07] Kristina: J�tted�liga, och d�r �r ju ledarskap faktiskt. Ja F�r ledarskap �r ju inte bara en chef, eller hur? Utan det �r n�gon som har kallat till m�tet. S� den som har kallat till m�tet ska ju ha ledarskapet S� vad �r agendan Vad �r syftet? Varf�r �r alla de h�r m�nniskorna med? Och vad �r det f�r v�rde vi ska f� ut av det hela? Det ska ju komma innan. [00:58:28] Johan: Jag tror att det �r att man k�nner att det �r s� konstigt. Jag hade en annan g�st p� podden som f�reslog framf�rallt de kanske viktiga m�ten. Det �r inte alla m�ten som �r j�tteviktiga. Men framf�rallt ett ledningsgruppsm�te, strategim�te eller planeringsm�te. Just f�r att till den h�r medvetenheten Vad s�gs om man skulle inleda det m�tet med att egentligen s�ga nu tar vi... Fem minuter helt tyst och bara sitter och funderar p� vad �r det viktiga h�r p� dagen. Med vetskapen om att alla kommer in most likely i det h�r m�tet ganska of�rberedda precis utifr�n f�rra m�tet s�d�r. Men det k�nns s� liksom fake p� n�got vis att g�ra en s�n d�r grej Men jag tyckte det d�r hade antagligen varit enormt kraftfullt. Eller t�nk [00:59:10] Kristina: p� en s�n h�r grej att man anv�nder de f�rsta fem tio minuterna att l�sa igenom material som vi tillsammans kan ta beslut p� sen. [00:59:18] Johan: Mm. [00:59:19] Kristina: Top of mind finns d�r d� Materialet �r undan T�nk vad m�nga beslut som ska kunna tas snabbare [00:59:25] Johan: Ja verkligen Och trots hur mycket pre-reads Och s�dana grejer vi skickar som inte l�ses Och folk kommer att f�rbereda [00:59:32] Kristina: Men d�r tror jag s�h�r Du pratade om det h�r med att definiera ledarrollen F�r mig �r en del av ledarrollen Att leda m�ten [00:59:40] Johan: professionellt [00:59:41] Kristina: och bra [00:59:42] Johan: Allts� [00:59:42] Kristina: det �r ju ocks� en sak som man ska ha i �tanke. Hur leder jag ett m�te p� ett bra s�tt och driver v�rdet i det m�tet? Det �r ocks� ett ledarskap. Du st�llde en v�ld, jag tror precis som du s�ger, den feedbacken som jag kan f�. Vad ska man g�ra med sin tid? Ska l�gga �tta timmar i veckan p� att bara leda andra? ska driva m�ten, du ska ge feedback, du ska preppa n�gon f�r ett viktigt m�te, du ska sitta med i din grupp och lyssna analysera, stoppa upp gruppen rikta om den. J�ttemycket i det h�r som ligger i det hela. Mm. Men vi sitter ist�llet p� slentrianm�ssiga m�ten d�r vi inte vet varf�r. Mm. [01:00:25] Johan: Ja exakt. Samma Kristoffer som vi pratade om tidigare, vi pratade om AI ocks� tidigare. Han h�ller p� att utv�rdera nu n�gonting som jag �r v�ldigt nyfiken p� att se vad resultatet av det kommer vara. F�r nu har ju han d� m�jligheten p� att alla internm�ten och alla externa s�ljm�ten s� har de ju s�dana AI transcribers med i m�tena. S� han har nu tr�nat en agent- P� att egentligen utv�rdera m�tesprotokoll utifr�n s� som han liksom ser p� saker och exempelvis d� kunna inte liksom kolla in p� alla m�ten men se mina s�ljare de h�r fr�gorna som vi har pratat om som �r otroligt centrala f�r att faktiskt st�nga aff�ren st�lla dem de fr�gorna st�lla dem f�ljdfr�gor och liksom mer p� ett systematiskt s�tt anv�nda m�jligheten att vi faktiskt ocks� kan lyssna in men kanske inte beh�ver n�dv�ndigtvis l�sa allting f�r det tar enormt mycket tid liksom f�r att kunna f� och s� att s�ga men d� kanske jag hittar det han har sagt �n s� l�nge �r att det jag kan hitta �r extremt actionable feedback punkter f�r d� kan jag fr�n ett m�tesprotokoll agenten kan s�ga att det h�r var kanske inte great men d� g�r jag in och kollar lite mer h�r och d� kan jag ge tillbaka till s�ljaren ocks� kolla den h�r fyra minuters sektionen i ditt samtal med kunden om du hade sett hur kunden sitter och skruvar p� sig d�r och Och du bara forts�tter hamra p� med cell-slides eller vad det nu kan vara f�r n�gonting. Det blir s� v�ldigt actionable. Det finns ju en liten etikfr�ga. Jag tycker att det �r otroligt sp�nnande hur l�ngt han drar det. Men det finns ju n�gonting i att bli s� strukturerad. [01:02:00] Kristina: Ja, och det d�r �r ju n�gonting som jag skulle vilja, �ven om man inte... Jag tror ju s� h�r, det �r s� som jag tycker att teknik ska anv�ndas i framtiden f�r att l�ra sig att utvecklas. Men det �r ju ocks� det jobbet som jag t�nker att en chef ska g�ra. Allts�, det �r d�r du ska sitta med i m�tet. Du ska inte sitta och driva m�tet. Allts�, det �r ju det jag menar med skiftet i. Sitt med p� m�tet, plocka upp och plocka de h�r situationerna. [01:02:27] Johan: N�r [01:02:28] Kristina: du sa det h�r, det �r den anteckningen du ska g�ra som chef. N�r du sa det h�r s� skruvade kunderna p� sig v�ldigt mycket. [01:02:36] Johan: Och [01:02:37] Kristina: d� fick du en inv�ndning �r du medveten om det? Allts� d�r �r ju det som �r att leda andra, att informera om saker och ting som h�nder. Om vi kan f� AI att hj�lpa oss med det h�r. Great. Men jag tror att det �r viktigt att vi inte missar den m�nskliga delen F�r det m�ste ocks� finnas en person [01:03:00] Johan: bakom [01:03:01] Kristina: den feedbacken. [01:03:02] Johan: Det finns s�kert en bolagsid� h�r n�gonstans att g�ra just den typen agents. Det d�r var bra. Vi l�mnar den till ledarskapet Jag [01:03:10] Kristina: t�nkte ocks� s� h�r, de h�r transcribers, de som g�r m�tesavteckningar. T�nk om de ocks� i slutet, om du d� inf�r m�tet skulle kunna mata in. Det h�r �r v�rdet jag vill ha ut av det hela och det h�r �r de h�r fr�gorna jag vill ha svar p�. Och man i slutet p� m�tet kan st�lla s� h�r, har vi f�tt med allting? Och s� s�ger den h�r chatbotten att nej ni har inte svarat p� fr�ga X, Y och Z och ni skulle beh�va diskutera det h�r. Ja men vad bra, tack s� mycket. [01:03:36] Johan: Jag tror det finns j�ttemycket att g�ra p� det d�r. D�r har vi ju. Och en av de sakerna som �r typiskt sett sv�rt som beslutsfattare det �r ju att Beakta saker som man inte vet om att man borde beakta. S� det pratade jag med Anna Rosling om fr�n Gapminder, just att kan vi tillf�ra kontext live i m�ten? Nu m�rker jag att ni pratar om ett digitaliseringsinitiativ h�r i 3PL-branschen och jag m�rker att det �r ganska vanligt inom er bransch att man g�r s� h�r, men ni verkar inte ha det uppe diskussionen. �r det f�r att ni inte vet om att det h�r �r en alternativ l�sning? Eller tillf�ra massa kontext till diskussionen efter�t s� skulle det kunna vara otroligt v�rdefullt [01:04:13] Kristina: J�ttebra, det tror jag �r j�ttebra. [01:04:15] Johan: Vad finns det f�r stora fr�gor som din hj�rna �r som mest nyfiken p� att lista ut nu utan du kanske inte k�nner att du har svaret utan mer �r p� uppt�cktsresan? [01:04:26] Kristina: Jag tror att f�r mig s� �r en av de h�r, jag tycker att vi en tid framf�r oss d�r vi kommer bli mer Tekniska s� var och hur stoppar man in den emotionella intelligensen [01:04:40] Johan: var [01:04:41] Kristina: kommer den kr�vas, vad �r den viktig att g�ra, f�r det finns nu en intersektion med vi �r gr�ttomr�de just nu, den h�ller p� att utvecklas v�ldigt mycket, men var �r v�rdet av den h�r m�nskliga interaktionen p� riktigt var ska vi stoppa in dem och det h�r �r ju alltifr�n de h�r dialogerna som folk har nu, ska vi jobba hemma ska vi jobba p� kontoret vad �r b�st [01:05:04] Johan: hela [01:05:05] Kristina: den h�r dialogen �r ju f�r att vi inte har n�got svar p� det, just nu �r det bolag som g�r det �t olika h�ll, men vad �r p� riktigt n�sta steg hur ser det ut, hur �r hybridl�sningen mellan m�nniskan och tekniken Jag tror inte ens att vi har sett b�rjan p� det h�r knappt allts� hur saker och ting kommer att utvecklas under de n�rmaste 5-10 �ren. S� jag tror att en dialog som jag �r j�ttenyfiken p� det �r vad �r ledarens roll i framtiden? Verkligen. Allts� om du har n�gon som kan analysera �t dig, du har n�gon som kan ge feedback �t dig, om du har n�gon som liksom kan boka s�ljm�ten eller hitta den h�r listan eller skriva den h�r rapporten eller ta fram marknadsf�ringsplanen, vad �r d� din roll? [01:05:52] Johan: Ja, verkligen. S� den [01:05:53] Kristina: fr�gan har vi �nnu inte definierat. [01:05:55] Johan: Jag tycker det finns j�ttesp�nnande tankar runt s� h�r bolagsorganisation f�r det som kommer att h�nda nu f�r de som doppar F�r t�n in i AI �r ju att man bygger upp ett antal specialiserade agenter runt sig sj�lv som g�r olika delar av mitt processfl�de. Men det p�verkar en ledares roll fr�n d� att jag kanske �r ledare f�r ett team f�r fem personer I praktiken s� de fem har 30-100 specialiserade agenter som ocks� �r liksom tr�nare p� att g�ra olika saker och allting blir p� n�got vis f�rflyttat upp�t och liksom hela organisationsdesign tanken �r att du kan v�xa bolag most likely utan att beh�va v�xa personalstyrkor p� samma s�tt som du historiskt sett har gjort f�r du kan liksom bygga processerna helt annorlunda. Jag tycker att det finns en ganska stor diskussion inom startup community som pratar mycket om det h�r F�rst� [01:06:43] Kristina: d� vikten av orden du l�gger i den f�rsta agenten Ja [01:06:48] Johan: verkligen. Allts� [01:06:49] Kristina: d� blir ju s�h�r, nu l�gger vi i v�ra v�rdeord och sen s� liksom har vi koll p� hur det kommer att liksom, f�r att vi m�ste inse s�h�r att Allts� en agent �r fantastiskt smart men den kommer inte vara smartare �n det den har matat in. S� det �r fortfarande en killgissare av rang. [01:07:10] Johan: Och det kommer [01:07:11] Kristina: den att vara trots att den f�r mer och mer data s� kommer det fortfarande bli en del som �r i det hela. S� jag tror att ledarskapet kommer nog bli �n mer viktigt men ocks� dissektionen av de besluten och konsekvenserna. Allts� vi m�ste l�ra oss ett helt nytt konsekvenst�nk som vi inte har haft med oss. Jag tror det ocks�. [01:07:37] Johan: Jag tror att alla m�nniskor �r ganska d�liga p� att f�rst� det h�r exponentiellt Jag lyssnade p� en annan podd som gav mig verkligen s�dana tankar som jag inte har t�nkt p� f�rut. Vad h�nder om det inte �r att en person har fem agenter utan du kanske har tusentals agenter s� i ett marknadsf�ringsscenario s� kan du ha 500 agenter som krigar fram i en wargame-situation, det b�sta budskapet som sedan testas av mot andra agenter som �r olika m�lgrupper och allt det h�r �r runt en enda marknadsf�rare. Och jag tror det �r otroligt sv�rt att ta till sig att p� ett tekniskt plan s� �r det h�r inte s� l�ngt bort. Och hur p�verkar det faktiskt v�r arbetsval d�? [01:08:22] Kristina: Vi har ju l�nge pratat om det h�r med kommer mitt jobb att f�rsvinna? [01:08:26] Johan: Ja. [01:08:26] Kristina: Ja, ditt jobb kommer att f�rsvinna. Eller det kommer �tminstone att f�r�ndras, skulle jag s�ga. [01:08:32] Johan: Ja, men det tror jag absolut. Och n�gonstans s� handlar det ju om att antingen s� passivt s� l�ter jag det h�nda eller s� igen tillbaka till medvetenhet s� vill jag designa f�r en framtid som jag faktiskt vill bo i och vara i och njuta av p� n�got vis. [01:08:49] Kristina: Och [01:08:49] Johan: d�r tillbaka ocks�, jag tycker n�r man designagenter s� i alla fall jag �r otroligt fokuserad p� produktivitetsfr�gan. Hur kan jag g�ra det h�r arbetsmomentet snabbare? Men jag reflekterar nu n�r du pratar om att jag har inte tr�nat n�gon av mina agenter exempelvis p� att t�nka p� den m�nskliga upplevelsen genom den h�r processen. Hur kan jag g�ra det h�r mer enjoyable f�r mig som m�nniska? Det hade ju varit verkligen n�gonting som man vill stoppa med sig i de prompterna. F�r annars s� kommer det ju ha... Jag m�rker det jag hade en diskussion med min fru ig�r om... Effekterna f�r jag �r ganska all in i AI. Effekterna av det �r ganska jobbig f�r att n�gonting som tidigare kanske tog mig fyra timmar att g�ra, tar Mellan 20 minuter och en timme att g�ra nu. Men det g�r att jag kontextswitchar s� brutalt mycket. F�r ist�llet f�r att g�ra tv� saker under en dag s� g�r jag 8-15 saker under en dag. Och kontextswitching det �r j�ttetufft f�r mig fortfarande. okej nu �r n�sta grej. S� kommer hem mycket mer utmattad och jag har gjort hur mycket mer som helst och jag �r ganska stolt �ver liksom. Jag tycker outputen �r bra och kvaliteten �r h�g och s�d�r. Men mentalt utmattad f�r att man liksom det h�r �r en s�n sak som jag b�rjar t�nka p� nu. Hur kan jag? [01:10:03] Kristina: Och sen s� kommer du kunna g�ra 30 saker. Exakt n�r �r du n�jd med din prestation? Och det h�r kommer ju ocks� p�verka din egen sj�lvk�nsla. Ja men [01:10:12] Johan: verkligen. Jag tror ocks� att det kr�ver helt nya s�tt att t�nka p� hur riggar jag mina arbetsvar d�r? F�r att jag har alltid t�nkt v�ldigt mycket p� det Liksom en task i taget p� n�got vis Men man kanske beh�ver bli mycket mer medveten ocks� kring att. [01:10:23] Kristina: Ja och d�r beh�ver ju man ju inte bli s�h�r. Allts� det som �r det �r att om du tittar p�. Allts� Det som agenter och AI kommer att g�ra �r att allting kommer att funka 24x7. Ta till exempel b�rsen den har ju varit st�ngd. I framtiden kommer den vara st�ngd, det vet vi inte riktigt. Det kommer den f�rmodligen inte vara, utan den kommer vara 24x7. [01:10:43] Johan: Det [01:10:43] Kristina: vill s�ga, hur anpassar vi det m�nskliga beteendet? F�r vi �r fortfarande samma djur som p� savannen. Vi har samma behov i grund och botten. Vi vill k�nna att vi har utveckling, vi vill ha community runt omkring oss. Vi vill k�nna att vi har en mening med saker och ting och vi vill ha kontroll. Det �r de fyra sakerna som vi vill och det kommer inte f�r�ndra sig. S� hur ser d�, det �r ju en helt ny omstyling av livsstilen. Dina och mina barn, hur ser deras arbetsvecka ut? Tv� timmar per dag? Allts� jag vet inte. Och vad kommer produktivitet att klassas som? [01:11:30] Johan: Vi [01:11:30] Kristina: har s� m�nga nya... Allts� saker som vi tidigare har baserat vara sanningar. Allts� definitionen av ledarskap �r det h�r. Definitionen av produktivitet �r det h�r. Definitionen av effektivitet �r det h�r. Allt h�r kommer beh�va omdefinieras. Helt och h�llet. Vilket g�r att v�ra beteenden kommer ju ocks� att beh�va om... �ndras om helt och h�llet ocks� s� jag vet inte hur min son idag tio �r kommer att jobba n�r han �r 23 [01:11:58] Johan: n�stan alla de tidigare om man tar de h�r stora tekniska revolutionerna som verkligen p�verkade samh�llet Att det �ndrade dig s� var det ju ofta mer att det �r inte jag som beh�ver g�ra s� j�ttestor f�r�ndring. Utan det kanske �r min son som tar ett arbete i industrin eller vad det nu kan vara om vi pratar om den industriella revolutionen. Men jag kanske kan forts�tta vara bonde tills jag g�r i pension. Nu �r det ju m�nga g�nger under en karri�r antagligen som vi kommer beh�va st�pa om vad min skill �r. [01:12:28] Kristina: Jag tror b�de du och jag har suttit med i de diskussionerna med v�ra �ldre generationer. Allts� hur ofta jag har bytt jobb versus hur ofta min farfar bytte jobb Han hade ett jobb Allts� han startade firman och sen dog han med firman. Det var hela hans v�rld. Medan n�r han tittade p� mig s� sa, herregud hon �r tre �r p� ett jobb. Och sen g�r de vidare, vad �r det f�r signaler det s�nder? [01:12:51] Johan: Och [01:12:51] Kristina: ha den diskussionen, i framtiden kommer de ens ha ett jobb Allts� kommer de kanske bara leverera p� timme? Allts� s� h�r, jag har inte en arbetsgivare, jag levererar en timme d�r, en timme d�r, en timme d�r och jag har en agent som g�r resten Allts� det vet vi inte, det �r en total omdefinition men ocks� f�r mig, det �r precis som du s�ger. Mitt liv kommer definitivt att f�r�ndras. Jag tror att jag l�ste n�gonstans att f�r att h�nga med i utvecklingen nu s� m�ste du utbilda dig minst en g�ng om �ret. Jag brukar t�nka 70-20-30 och den kommer fr�n Google, tidiga Google n�r de startade upp den. 70% av min tid ligger p� att skapa v�rde i min befintliga aff�r, det vill s�ga det jag faktiskt g�r med min aff�r det ska jag forts�tta g�ra, skapa in pengar och s� vidare. 20% av min tid ska ligga p� att utveckla min aff�r, [01:13:43] Johan: det [01:13:44] Kristina: vill s�ga hur kan den h�r bli b�ttre, effektivare, mer produktiv och s� vidare. Och 10% av min tid ska ligga helt utanf�r mitt eget skop, det vill s�ga att utbilda mig sj�lv konstant. [01:13:54] Johan: Och [01:13:54] Kristina: det h�r 70-20-10, den kan du ju liksom ta ner Aprop� beteenden, den kan du ta ner till din vardag. S� att min m�ndag... Ska ocks� ligga 70-20-10. Min vecka ska ligga 70-20-10. Och om du d� v�ljer att fredag Det �r min utbildningsdag. D� ska jag bara moffa. Och bara ta till mig massa ny information. Jag ska lyssna p� poddar. Jag ska l�sa bok. Eller vad jag nu vill g�ra liksom. Jag ska tr�na min agent. Det �r liksom din fredag. F�r d�r �r det liksom timmar Det �r ungef�r. S� jag tror att i det h�r. Vi beh�ver g�ra om hela v�rt s�tt. Att bedriva v�r verksamhet. [01:14:31] Johan: Jag tror det �r mycket mer p� den d�r beskrivningen. �n h�r att jag beh�ver g� en utbildning en g�ng per �r. Jag tror att det �r mycket mer iterativt hela tiden. [01:14:39] Kristina: Jag tror inte att s� h�r. Allts� jag vet att. Det var ocks� s� n�ra. De b�cker som. Om du �r student p� universitetet. Och s� k�per du en bok. F�r att du ska liksom plugga n�gonting. Den boken �r utdaterad n�r du �r klar. [01:14:55] Johan: Jaja. [01:14:55] Kristina: Allts� n�gon g�ng i det tajman vi sa att encyklopedi �r det senaste, det f�r�ndras konstant. S� att igen, om du vill hamna i ett, om du vill vara i framtiden om du vill vara... En av dem som kommer lyckas s� beh�ver du dela in din dag [01:15:14] Johan: i [01:15:15] Kristina: det h�r. [01:15:15] Johan: Jag tror ocks�. Jag tror det �r m�nga bolag som inte reflekterar heller �ver. S�g den tj�nsten vi levererar i dagsl�get. Vad �r v�rdet av den tj�nsten om alla v�ra kunder ocks� g�r hela den h�r. Har massa agenter och det �r mycket m�jligt att det �r v�rdebidraget du har. Det finns liksom ingen k�pare f�r det l�ngre f�r att det �r agentifierat hos kunden. �ven om du utvecklar en agent som du kan s�lja s� �r det helt pl�tsligt billigt. S� n�gonstans det h�r tillbaka till vad �r det m�nskliga i det existentiella blir otroligt fascinerande. [01:15:48] Kristina: En utmaning i framtiden Det �r ju att vi har ju alla de h�r fantastiska algoritmerna som styr oss. Vilket g�r att vi ser ju att m�nga l�gger ju mer och mer sl�tid. Allts� dumtid kallar jag det f�r. Jag tror att snittet i Sverige just nu �r tv� och en halv timme sk�rmtid ut�ver din dator. Allts� om du sover... Om du jobbar �tta timmar och sen s� sover du �tta timmar och �tta timmar kvar s� l�gger du tv� eller tre timmar p� att bara scrolla eller sl�titta p� saker och ting. Det �r inte mycket tid du har kvar. Du ska ju ocks� borsta t�nderna n�r ska hinna �ta. Det �r v�ldigt lite tid s� du beh�ver verkligen g�ra ett medvetet val att 30 minuter varje dag ska g� �t att l�ra mig n�gonting nytt. Det ska inte vara scrolltid f�r du kommer ju inte hitta... Du m�ste f�rst� att algoritmerna styr det du ser s� du kommer inte f� n�got nytt [01:16:45] Johan: Du [01:16:45] Kristina: kommer f� det du har scrollat och gillat innan s� du kommer inte utmanas d�r �verhuvudtaget. Och [01:16:50] Johan: problemet ocks� �r att de h�r algoritmerna �r ju s� matade av vad alla andra scrollare tittar p�. Det kan jag m�rka. Nu har jag inte Instagram egentligen l�ngre men det kunde jag m�rka tidigare. Om man... Jag klickade n�gon g�ng, jag �r exempelvis helt ointresserad av fotboll och sen s� n�gon g�ng s� r�kade jag klicka p� en reel med n�gon fotbollskrej och s� var hela fl�det fotboll f�r att det �r s� m�nga andra som tittar p� fotboll s� �ven om du �r ganska stark i dig sj�lv att jag vill ha lite utbildningscontent s� kanske det egentligen inte alls var vad folk i gemene man vill ha s� du beh�ver vara v�ldigt medveten f�r att liksom g� �t det h�llet. [01:17:21] Kristina: Lite som n�r internet kom s� fick vi l�ra oss hur man s�ker p� saker. Jag tror vi kommer b�rja... L�ra om oss det. Vi tror ju att det kommer till oss. Men jag tror att vi m�ste l�ra oss hur s�ker jag p� fakta? Var f�r jag fakta ifr�n och hur kollar jag det? [01:17:36] Johan: Jag tror det finns en j�ttestor grej ocks�. M�nga som har b�rjat anv�nda AI nu b�rjar anv�nda det i en Google-logik. Att man s�ker efter n�gonting. Jag har upplevt v�ldigt mycket och det h�r kommer ju att �ndra sig �ver tid tror jag, men v�ldigt mycket av v�rdet d�r �r ju snarare n�r du har det som en sparringpartner. Allts� det �r v�ldigt iterativt Det �r ju n�gonting som du �r v�ldigt ovan vid runt Google. Och det m�rker jag s� h�r �ldre generationer som jag pratar med AI om att de har inte det inbyggt av AI. De tycker att det svar jag fick var inte s� bra. Nej men du har satt en j�ttevag fr�ga och du har inte haft n�gon konversation [01:18:06] Kristina: Nej. [01:18:07] Johan: De konstruerar att det skitd�ligt liksom. [01:18:08] Kristina: Och varf�r �r det det? F�r att vi �r s� d�liga p� att kommunicera. S� tillbaka till ledarskapet. Bli en bra ledare, l�r dig kommunicera, l�r dig st�lla fr�gor, l�r dig bli nyfiken. Och d�r kanske det h�r m�nskliga beteendet kommer in som du och jag pratar om. Vad �r det f�r n�gonting? Allts� hur ser det ut? [01:18:23] Johan: Och [01:18:23] Kristina: jag t�nker s� h�r, om vi kan tr�na m�nniskor p� att bli duktiga fr�gest�llare. Om vi kan l�ra dem p� att bli modiga fr�gest�llare. Om vi kan l�ra dem p� att uppfatta och liksom f�rst� information och l�ra sig ett beteende av det. Men d� kanske det �r liksom det som beh�ver utvecklas. Men [01:18:40] Johan: jag tror verkligen. Och jag tror att det mer och mer kommer bli det som man m�rker �r riktigt v�rdefullt i nu. Den n�sta generationen av liksom... AI d�r det som har varit v�ldigt v�rdefullt bak�t har ju varit kanske den mer tekniska f�rst�elsen och nu blir alla de h�r verktygen s� enkla att anv�nda men jag tror att kombinationen av att som du beskriver var en riktigt duktig fr�gest�llare och det kr�ver ju mycket mod och �dmjukhet och liksom medvetenhet men ocks� att f�rst� systemen jag opererar i s� liksom den �verlappen tror jag �r enormt v�rdefull och [01:19:17] Kristina: sen ska jag v�l l�gga till jag tror precis det �r r�tt om men om man ocks� l�gger till att du ska liksom f�rst� jag tror att vi beh�ver bli b�ttre p� makro allts� mikro kommer vi beh�va bli mindre bra p� men vi m�ste f�rst� helheten, hur fungerar en demokrati hur kommunicerar man s� att det landar i n�gons hj�rta, allts� den h�r �verliggande kunskapen som som vi som jag upplever att Jag �r r�dd f�r, ska jag s�ga, att folk har mindre och mindre insikt i geopolitik. Vi m�ste f�rst� hur v�rlden h�nger ihop. [01:19:55] Johan: Och [01:19:55] Kristina: den h�r makroniv�n �r det fler och fler som tappar. [01:19:58] Johan: Varf�r �r det viktigt? Det k�nns som den fr�gan. Men varf�r �r den en s�n som du v�ljer att l�gga till? [01:20:05] Kristina: Igen f�r att du ska kunna ta ett medvetet val. F�r att du ska f�rst� vilken v�rld du vill leva i. Och om du v�ljer att jag vill driva ett bolag p� det h�r s�ttet. Kommer det leda till att det hj�lper staten att bli demokratisk s� att du kan forts�tta f� pengar p� ditt bolag? Det finns en koppling. Allts� det finns en koppling till hur geopolitik funkar. Du har vara som produceras Vad produceras den varan Om den produceras i ett land som geopolitiskt �r farligt f�r dig. �r det en bra aff�r att g�ra? Det �r j�ttemycket som h�nger ihop med att du ska f�rst� hur v�rldsbilden ser ut. [01:20:42] Johan: Om [01:20:42] Kristina: du inte i dagsl�get fattar att det som h�nder i USA p�verkar hela energipolitiken I grunden, [01:20:50] Johan: d� [01:20:51] Kristina: �r det sv�rt att g�ra business som �r bra h�r och nu. [01:20:54] Johan: Du pratade ju om det d�r med community till det, men jag tror att det h�r kommer mycket som en konsekvens av att vi �r s� hyperindividualistiska att det h�r med systemt�nket �r en liten love start kanske utan v�ldigt avgr�nsade grupper i Davos kanske. [01:21:08] Kristina: Ja, men det jag tror �r s� �r att ja, jag tror att det har blivit det. Jag tror att vi har blivit otroligt individualistiska i t�nket och att vi �r p� v�g att tappa det. Men jag tror att s� h�r, blir du duktig p� makrot�nket, [01:21:20] Johan: s� [01:21:21] Kristina: har du en [01:21:21] Johan: modevantik. Det tror jag ocks�, ja. Tror du att det kommer att ske en revival av community-tanken? Nu har vi ju g�tt v�ldigt extremt �t ett individualistiskt h�ll och filter bubblor och algoritmer och allt vad vi kan t�nka oss men jag tror att det finns en r�relse mot det. [01:21:37] Kristina: Allts� s�h�r jag kan bara basera P� vad historiken har visat oss och att vi alltid har g�tt i cykler [01:21:42] Johan: och [01:21:43] Kristina: de h�r cyklerna ligger p� 50 �r och det inneb�r ett, en teknologisk f�r�ndring sen blir det turbulens p� marknaden och det kan ocks� bli krig och sen s� sker en omv�ndning och det �r liksom i den h�r, i den loopen s� �r det individualism och sen n�gonstans historiskt s� har vi v�nt och s� blir det liksom community s� att det k�nns som att vi har g�tt i de h�r looparna och det k�nns som att vi �r n�gonstans liksom i the scary part av liksom av den h�r loopen Sen [01:22:10] Johan: systemkollapsen p� n�got vis Ja [01:22:12] Kristina: men eller hur, tredje v�rldskriget eller vad det nu �n kan vara, f�r det �r faktiskt en realitet att liksom vi st�r i ett j�ttekritiskt l�ge idag i v�rlden, [01:22:21] Johan: d�r [01:22:21] Kristina: liksom vissa val i framtiden kommer att p�verka hur vi tar oss igenom den h�r Ja, vi har lyckats ta oss igenom de h�r stora revolutionerna utan att liksom Att det blir kaos och krig men inte m�nga g�nger rent historiskt vet du vad den enda fredliga revolutionen har varit [01:22:44] Johan: jag klippa bort den l�nga nej det vet jag inte [01:22:51] Kristina: kvinnliga revolutionen n�r kvinnor har f�tt r�str�tt och jobb, det �r den enda fredliga revolutionen d�r vi har liksom f�r�ndrat en v�rld men vi har gjort det utan krig p� v�gen vad kan vi [01:23:04] Johan: l�ra oss fr�n det [01:23:05] Kristina: diversifiera din ledningsgrupp se till att du har en j�mlik grupp s� att du f�r de h�r perspektivet in igenom det hela mer [01:23:12] Johan: som revolution betraktar vad var liksom de tekniska greppen som revolutionsunionen gjorde att den kunde vara fredlig [01:23:20] Kristina: ja Det h�r �r inte mina ord utan nu tar jag fr�n Yuval Harari. Men det som var det �r l�ngsiktigheten i det. Att man t�nkte och att det p�gick �ver hela v�rlden p� m�nga olika st�llen. Att man p�verkade varandra. Och att det var som en l�peld helt enkelt. Som gick allt efter det. [01:23:42] Johan: Och [01:23:42] Kristina: sen tror jag. Att man ocks� s�g vinning i det. Att �ven m�n i det h�r l�get s�g att det h�nde ju n�gonting h�r. [01:23:52] Johan: N�r [01:23:53] Kristina: Sverige l�g om vi g�r tillbaka till Hans Jomslings logik. Allts� level 1, 2, 3, 4. D�r level 1 �r fattig och level 4 �r rik. D� l�g Sverige p� h�g level 2 innan tv�ttmaskiner kom. [01:24:12] Johan: Vad [01:24:12] Kristina: h�nde n�r tv�ttmaskinen kom 1952? Jo, kvinnor b�rjade utbilda sig. N�r kvinnor b�rjade utbilda sig s� �kade v�lf�rdssamh�llet i Sverige. Och helt pl�tsligt s� har vi liksom tagit oss upp till 4. S� att i det som vi sitter om, och sitter i hela v�rlden nu. S� �r det ju faktiskt s� att skulle vi utbilda fler kvinnor. S� tror jag att vi skulle ha en fredligare v�rld. Jag �r helt �vertygad om att vi skulle �ka utbildningsniv�n bland kvinnor. Vi fortfarande s�g att 7 av 10 flickor inte f�r g� i skolan. Ja, exakt [01:24:43] Johan: Jag har en j�ttepersonell statistik som jag verkligen tror p�, att kvinnor har ocks� en h�gre sannolikhet att �terinvestera det extra v�lst�ndet i Familjen och barnen? [01:24:54] Kristina: Det �r precis s�. B�de FN och H�nden har g�tt ut med de siffrorna. Att f�r varje kronan man f�r versus vad en kvinna f�r s� �terinvesterar kvinnan det i familjen och sedan i sitt community. Det h�r �r ju n�gonting som jag ser i mitt arbete nere i Kenya. Och det driver organisationen fr�n One to Another och d�r har vi kvinnocenter d�r vi utbildar kvinnor inom entrepren�rskap och sen s� kan vi utbilda dem som f�r ans�kan om stipendier till sina d�ttrar. Och det vi ser i de h�r byarna p� tretton �r s� har jag sett v�gar byggas, jag har sett hus byggas jag har sett bensinmarker komma jag har sett sjukhus d�rma sig. Det �r inte m�nnen som har gjort det h�r utan det �r kvinnorna som generellt har b�rjat �terutbilda sig och har b�rjat dra tillbaka in i det h�r. Supercoolt. [01:25:43] Johan: Ja, s� fascinerande. S� hette det. Jag undrar om man skulle kunna g�ra en parallell till �r l�tt att se i en kontext d�r samh�llet kommer fr�n level 1. Det �r en v�ldigt tydlig strategi som fungerar v�ldigt v�l. Jag �r nyfiken p� om vi nu i v�ra level 4-samh�llen kopplat till den h�r AI-revolutionen kan dra l�rdom av vi till det h�r mer m�nskliga, det mer fredliga, det som faktiskt gynnar v�rt community. Jag har inte t�nkt p� det f�rut, s� det kanske blir en v�ldigt flummig fr�ga att st�lla. Men finns det n�gonting att l�ra sig fr�n det d�r som vi kan dra nytta av i ett level 4-samh�lle? [01:26:27] Kristina: Absolut. Igen jag tror att det �r otroligt viktigt att vara med och mata v�r AIB. Det �r det som faller tillbaka till det hela tiden. Det g�r ju, det finns ju exempel fr�n Facebook eller fr�n socialmedia ska jag s�ga, d� har du ju liksom beroende p� vad du matar in algoritmen med, allts� vad som styr den s� f�r du ju liksom, i dagsl�get s� �r det ju liksom hate och... Man s�ger att man promotar engagemang. Och vad �r det som sprider mest engagemang? Jo men det �r hat. F�r n�r du skriver n�gonting som �r hat s� f�r du b�de de som inte hatar och de som hatar att kommentera det h�r och s�ga s�h�r, ja, ja ja ja, ja. Och det h�r sprider ju, s� det �kar ju p�. S� det finns ju kopplingar till hur Facebook har p�verkat kriget eller inb�rtsheden med MR. [01:27:19] Johan: Allts� [01:27:19] Kristina: det finns ju j�ttetydliga kopplingar. Igen, f�rst� din makro och vad �r det som p�verkar? Hur kan ett bolag som Facebook faktiskt p�verka s� att ett krig ett inb�rdeskrig startas i ett land? Jo, men det kan faktiskt vara s� f�r att algoritmen styrde, fel hat kom upp, det sp�ddes p� ytterligare. Fattiga m�nniskor i det h�r landet som enbart f�r sin information fr�n Facebook. Och d� f�r de bara hat. Det sprider mer hat. S� att igen, du m�ste f�rst� din makro och se hur liksom det du fider in fr�n starten p�verkar hela v�gen. S� vill vi ha en demokratisk process, vill vi ha en process med hur humana m�nskliga ledare, vad matar du dina AI med? Allts� igen, vi skojade om det s� h�r, �r du trevlig mot din chat-GPT? S�ger du tack n�r du har f�tt det h�r resultatet eller hur reagerar du? Allts� det �r ju liksom, allt det h�r �r ju definitionen av utkomst [01:28:13] Johan: tycker det h�r har varit ett super fascinerande samtal, det �r s� otroligt mycket, alltid f�rv�kat till h�r med medvetna val. Och s� �r man p� liksom sin individuella ledighet och har krigar i sin kalender liksom, men gud vad mycket som st�r p� spel kopplat till medvetenheten. [01:28:28] Kristina: Ja, otroligt mycket. Och att vara medveten det kr�ver att du �r modig. Allts� s� h�r jag s�ger inte, s� h�r �rligt talat jag s�ger inte att det �r f�r alla. F�r det �r inte alltid kul. Att vara medveten att vara motig, g�r att man ofta blir ledsen, du blir s�rad, du blir tr�tt. Men vi beh�ver krigare d�r ute som orkar mer det h�r. [01:28:53] Johan: S� [01:28:53] Kristina: det jag s�ker och hoppas driva fram�t �r de h�r fantastiska ledarna som kan g�ra det h�r. Allts� jag s�ker liksom allas lilla Barack Obama eller Michelle Obama. Det m�ste finnas m�nga, m�nga d�r ute. Det �r de vi beh�ver forts�tta bygga. D�rf�r att tillsammans kan vi d� bygga det h�r makrosamh�llet som fider in r�tt grejer. S� igen, det �r s� otroligt medvetna val. Och det �r allts� till alla som lyssnar p� det h�r och �r den h�r modiga personen Det �r tufft. Allts� �r inte alltid det l�ttaste valet. Jag kan bara erk�nna sj�lv att det m�nga g�nger jag st�r och grinar. Jag st�r p� l�pandet f�r att jag orkar inte Jag �r s� j�vla tr�tt. [01:29:32] Johan: Jag [01:29:33] Kristina: orkar inte ta in det som h�nder. Men i det h�r s� tror jag �nd� s� h�r. Kriga. �ver den k�nslan. F�r det du g�r �r s� otroligt viktigt. Varenda individ kan g�ra v�rlden b�ttre. Och om vi inte l�r oss f�rst� v�r egen vikt i att g�ra v�rlden b�ttre �r det synd. Det �r kapacitet som vi sl�nger iv�g. Alla har m�jligheten. [01:30:00] Johan: Tack f�r att du g�r det du g�r. Tack f�r att du kom in. Tack f�r [01:30:04] Kristina: jag fick komma. Vad h�rligt. Jag ? [01:30:10] Johan: Innan vi sl�pper varandra skulle jag vilja tacka dig f�r att du lyssnar p� den h�r podcasten Jag hoppas verkligen att den �r relevant f�r dig i din roll. Om s� �r fallet skulle jag vilja be dig om en tj�nst. Du f�r g�rna skicka den h�r podden just det h�r avsnittet till n�gon i ditt n�tverk som du tycker vore behj�lpt av att lyssna p� det. Dessutom �r det s� att den boken jag skrev som b�r samma namn som den h�r podden, The Execution Revolution, �r en bok som p� m�nga s�tt blir bara viktigare och viktigare f�r varje vecka. Hur g�r man systematiskt f�r att lyckas med det som �r absolut viktigast f�r dig i din roll? Den finns d�r b�cker finns. Tack f�r mig. ?